Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Особые категории работников (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=73)
-   -   Работающий студент (очная форма обучения) (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3113)

Flower2008 07.05.2008 14:40

Работающий студент (очная форма обучения)
 
Дорогие кадровики, студент, который учится на стационаре просит устроить его на работу с труд. книжкой на неполный рабочий день.
Насколько мне известно, стационар - это и есть основное место работы,а мы его можем принять лишь по совместительству. Или я не права?
Спасибо за ответы

Hellen 07.05.2008 15:01

Нашла статью, если поможет
 
ПРАЦЮЮЧИМ СТУДЕНТАМ НЕМОЖЛИВО ЛЕГАЛЬНО ОФОРМИТИ ТРУДОВУ КНИЖКУ. ІНФОРМАЦІЯ ПРО НАВЧАННЯ ВНОСИТЬСЯ ПІДПРИЄМСТВОМ, НА ЯКОМУ ВИПУСНИК ПРАЦЕВЛАШТОВУЄТЬСЯ
Відповідно до пункту 2.17 Інструкції про порядок ведення трудових книжок, яку затверджено наказом Міністерства праці України, Міністерства юстиції України, Міністерства соціального захисту населення України від 29.07.93 року N 58, для студентів, учнів, аспірантів та клінічних ординаторів, які раніше не працювали та у зв'язку з цим не мали трудових книжок, відомості про роботу в студентських таборах, на виробничій практиці, а також виконання науково-дослідної госпдоговірної тематики на підставі довідок вносяться підприємством, де надалі вони будуть працювати. Це ж підприємство внесе до трудової книжки працівника й запис про час навчання відповідно до підпунктів "б" та "в" пункту 2.18 названої Інструкції.
Але ще більша дивина виходить при працевлаштуванні студента - студент денної форми навчання відповідно до пункту 1.4 Інструкції не може пред'явити документ про свою середню освіту, так як він зберігається в його особовій справі, яка ведеться навчальним закладом. Відповідно, роботодавець, на думку Мінпраці, висловлену в Листі від 08.08.2002 р. N 010-778 не може оформити йому трудову книжку, тобто не може укласти трудовий договір, як з основним працівником. У такому випадку запис про час роботи буде внесений відповідно до пункту 2.17 Інструкції теж підприємством, де студент буде працювати після закінчення навчального закладу. На практиці підприємства оформляють трудові книжки студентам, адже працювати якось треба. Зокрема так студентом отримав трудову книжку і автор цієї статті та інші десятки тисяч студентів.
Однак в Листі від 26.10.2005 р. N 09-503 Мінпраці говорить, що робота студентів "не є сумісництвом, отже, вона передбачає ведення трудової книжки відповідно до загального порядку", тобто студент все ж може отримати трудову книжку. А само Міністерство не знає як правильно.

anatol_ua 07.05.2008 15:16

А на практике чаще всего делаем вид, что мы не знаем об учёбе работника, и оформляем его на полный рабочий день с выпиской трудовой книжки :eek: :lol:

Flower2008 07.05.2008 16:00

Спасибо большое
 
Прочитав "Лист Мінпраці " решили принимать на основное место работы.

Iren@ 07.05.2008 16:09

цікавий документ в тему
 
МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
ДЕРЖАВНИЙ ДЕПАРТАМЕНТ НАГЛЯДУ ЗА ДОДЕРЖАННЯМ
ЗАКОНОДАВСТВА ПРО ПРАЦЮ
Л И С Т
N 010-778 від 08.08.2002

Щодо оплати та оформлення трудових відносин між роботодавцем та особою, яка поєднує роботу з навчанням на денному відділенні навчального закладу
На запит Донецького обласного комітету профспілки працівників охорони здоров'я України щодо скасування консультації з приводу роботи студентів денної форми навчання повідомляємо наступне.
Відповідно до підпункту "е" пункту третього статті 1 Закону України "Про зайнятість населення" особи, які навчаються в загальноосвітніх школах і вищих навчальних закладах, є зайнятими особами, тобто такими ж як і ті, що працюють на умовах найму, самостійно забезпечують себе роботою, проходять службу в Збройних Силах України та інших формуваннях тощо. Відповідно до пункту другого цієї ж статті критерієм, який об'єднує громадян саме в цій групі, є вільне обрання виду діяльності для задоволення особистих та суспільних потреб, у тому числі й не пов'язаного з виконанням оплачуваної роботи.
Пункт 1 Положення про умови роботи за сумісництвом працівників державних підприємств, установ і організацій, затвердженого наказом Міністерства праці України, Міністерства юстиції України, Міністерства фінансів України від 28 червня 1993 року N 43, встановлює, що сумісництвом вважається виконання працівником, крім своєї основної, іншої регулярно оплачуваної роботи на умовах трудового договору у вільний від основної роботи час. Тобто, названий нормативно-правовий акт регулює роботу за сумісництвом лише частини зайнятого суспільно-корисною діяльністю населення, а саме тих, які працюють на умовах найму.
Щодо інших зайнятих категорій населення, а саме громадян, які самостійно забезпечують себе роботою, працюючих громадян інших країн, осіб, які обрані, призначені або затверджені на оплачувану посаду в громадських об'єднаннях або органах господарського управління, та інших, включаючи й тих, які навчаються в денних загальноосвітніх школах і вищих навчальних закладах, вищезазначений нормативно-правовий акт не встановлює факту свого поширення чи не поширення саме на ці види зайнятості. Також названим Положенням не встановлено, що всі інші, крім передбачених у ньому, види зайнятості не можуть розглядатись як робота чи діяльність на умовах сумісництва.
Відповідно до частини 1 ст. 48 КЗпП України основним документом, який підтверджує трудову діяльність працівника, є його трудова книжка. Саме по місцю ведення трудової книжки визначається, чи основне це місце роботи працівника, чи місце його роботи на умовах сумісництва. При цьому факт одержання чи не одержання винагороди за виконання певних обов'язків не враховується.
Відповідно до частини 2 статті 24 КЗпП України при укладенні трудового договору громадянин зобов'язаний подати паспорт або інший документ, що посвідчує особу, трудову книжку, а у випадках, передбачених законодавством, - також документ про освіту (спеціальність, кваліфікацію), про стан здоров'я та інші документи.
Відповідно до частини 3 статті 48 КЗпП України трудові книжки оформляються підприємством лише тим працівникам, які вперше стають на роботу. Тобто названа нормативно-правова норма виключає можливість наявності у громадянина двох та більше трудових книжок. Відповідно до частини 5 названої статті порядок ведення трудових книжок, тобто внесення до них у встановленому порядку відповідних записів, визначається Кабінетом Міністрів України, який пунктом 5 постанови від 27.04.93 року N 301 поклав цю функцію на конкретні центральні органи виконавчої влади.
Відповідно до пункту 1.4 Інструкції про порядок ведення трудових книжок працівників, затвердженої наказом Міністерства праці України, Міністерства юстиції України, Міністерства соціального захисту населення України від 29.07.93 року N 58, особи, які вперше шукають роботу і не мають трудової книжки, повинні пред'явити паспорт, диплом або інший документ про освіту чи професійну підготовку, тобто документ, який підтверджує факт закінчення процесу навчання. Довідка про факт навчання у певному навчальному закладі не є документом про освіту, так як не засвідчує факту закінчення процесу навчання, тобто відрахування із навчального закладу.
Відповідно до пункту 2.16 Інструкції про порядок ведення трудових книжок для студентів, слухачів курсів, учнів, аспірантів та клінічних ординаторів, які мають трудові книжки, навчальний заклад (наукова установа) вносить записи про час навчання на денних відділеннях (у тому числі підготовчих) вищих навчальних закладів.
Період роботи зазначених студентів, учнів, аспірантів та клінічних ординаторів у студентських таборах, при проходженні виробничої практики і при виконанні науково-дослідної госпдоговірної тематики підтверджується відповідною довідкою із зазначенням спеціальності, кваліфікації, посади та часу роботи. На підставі цих довідок навчальні заклади (наукові установи) забезпечують внесення до трудових книжок студентів, учнів, аспірантів та клінічних ординаторів відомостей про роботу згідно з одержаними даними. Відповідно до пункту 2.17 Інструкції про порядок ведення трудових книжок для студентів, учнів, аспірантів та клінічних ординаторів, які раніше не працювали та у зв'язку з цим не мали трудових книжок, відомості про роботу в студентських таборах, на виробничій практиці, а також виконання науково-дослідної госпдоговірної тематики на підставі довідок вносяться підприємством, де надалі вони будуть працювати. Це ж підприємство внесе до трудової книжки працівника й запис про час навчання відповідно до підпунктів "б" та "в" пункту 2.18 названої Інструкції.
Вищеназвані вимоги нормативно-правових актів регулюють порядок оформлення трудових відносин між роботодавцем та громадянином. Відмінність оформлення трудових відносин за основним місцем роботи та поряд з цим за іншим місцем роботи полягає у відмінності ведення трудової книжки. Трудове право не передбачає наявності в громадянина двох трудових книжок і основним місцем роботи вважається те місце, де ведеться трудова книжка. Таким чином, роботодавець повинен забезпечити додержання умов, за яких він має право оформити працівнику нову трудову книжку.
Студент денної форми навчання відповідно до пункту 1.4 Інструкції не може пред'явити документ про освіту, так як він зберігається в його особовій справі, яка ведеться навчальним закладом. Відповідно, роботодавець не може оформити йому трудову книжку, тобто не може укласти трудовий договір, як з основним працівником. У такому випадку запис про час роботи буде внесений відповідно до пункту 2.17 Інструкції підприємством, де студент буде працювати після закінчення навчального закладу.
Виходячи із змісту пункту 2.16 Інструкції про те, що студентам, які мали трудову книжку до початку навчання, записи про час роботи, яка виконувалась під час навчання, до трудової книжки вносяться навчальним закладом, можна зробити висновок, що така робота є сумісництвом, а не основним місцем роботи.
Необхідно наголосити, що пункти 2.16 та 2.17 Інструкції визначають певний перелік робіт, які, як правило, виконуються особами, що навчаються на денних відділеннях навчальних закладів, не зазначаючи при цьому заборони їх поширення на інші види діяльності названої категорії громадян та не встановлюючи для інших, не визначених цими пунктами, видів роботи цієї категорії працівників, особливостей порядку ведення їх трудових книжок. Таким чином, Інструкція не встановлює випадків чи умов, за наявності яких записи про факт роботи особи, яка навчається на денному відділенні навчального закладу, можуть вноситись до трудової книжки цього працівника безпосередньо підприємством, з яким у нього укладений трудовий договір.
Постанова Пленуму Верховного Суду України від 24.12.99 року N 13 "Про практику застосування судами законодавства про оплату праці" не має статусу нормативно-правового акта та, відповідно, не може відмінити дію вищеназваних правових норм. Дія пункту 14, виходячи із назви постанови, поширюється на питання оплати праці, а не оформлення трудових договорів осіб, які поєднують роботу з денною формою навчання. Верховний Суд України своєю постановою рекомендував судам нижчих рівнів при розгляді питань оплати праці не вважати роботу осіб, які поєднують її з денною формою навчання, роботою на умовах сумісництва і при цьому вирішувати питання їх оплати праці на загальних підставах.
Зазначене не є порушенням законодавства про оплату праці, так як обмежень щодо оплати праці сумісників практично не існує. Визначені постановою Кабінету Міністрів України від 3 квітня 1993 року N 245 обмеження стосуються лише режимів праці, а не умов оплати праці та поширюють свою дію на державні та комунальні підприємства, установи та організації. При цьому визначені обмеження є чинними для працівників, основним місцем роботи яких є державні чи комунальні підприємства, при їх працевлаштуванні та недержавні підприємства, а також для працівників, які працевлаштовуються на державні чи комунальні підприємства, незалежно від їх основного місця роботи. Стосовно праці студентів денної форми навчання такими обмеженнями є обмеження щодо тривалості роботи осіб, які не досягли 18 років, та вагітних жінок.
Саме виходячи з особливостей оформлення трудових відносин між роботодавцем та особою, яка поєднує роботу з навчанням на денному відділенні навчального закладу, в консультації "Як оформити на роботу студента" й було зроблено висновок про те, що така робота може бути оформлена лише на умовах сумісництва. Оформлення таких трудових відносин на умовах основного місця роботи вимагатиме внесення роботодавцем до трудової книжки студента запису про факт роботи в період навчання, що буде порушенням вищеназваних пунктів Інструкції про порядок ведення трудових книжок працівників.
Вищеназвану консультацію заступника директора Державного департаменту нагляду за додержанням законодавства про працю не можна розглядати, як офіційне роз'яснення Міністерства праці та соціальної політики України, так як названа посадова особа не є одним з керівників цього міністерства та не може виступати від його імені без відповідного доручення.
Заступник директора Державного
департаменту нагляду за
додержанням законодавства про
працю - заступник Головного
державного інспектора праці України

В.Лось

"Все про бухгалтерський облік", N 74, 21 серпня 2002 р.

esar 08.05.2008 10:31

Все це, звичайно, дуже гарно розписано і, на перший погляд, здається бездоганно вірним.
Але, що ж тоді робити з частиною першою ст. 43. Конституції України, яка декларує: "Кожен має право на працю, що включає можливість заробляти собі на життя працею, яку він вільно обирає або на яку вільно погоджується"? Та і в ст. 2 КЗпП У є такі положення: "Право громадян України на працю, - тобто на одержання роботи з оплатою праці не нижче встановленого державою мінімального розміру, - включаючи право на вільний вибір професії, роду занять і роботи, забезпечується державою. ... Працівники реалізують право на працю шляхом укладення трудового договору про роботу на підприємстві, в установі, організації або з фізичною особою...".

То що, Інструкція (підзаконний акт) ставиться вище за Закон і, навіть, за Основний Закон?

Виходить, якщо студенту не маємо права оформити трудову книжку, то і на роботу прийняти не можемо? За логікою В.Лося, начебто, можемо, але - за сумісництвом. А яке це сумісництво? В п. 1 Постанови КМУ від 03.04.93 № 245 "Про роботу за сумісництвом..." говориться: "Установити, що робітники, спеціалісти і службовці державних підприємств, установ і організацій мають право працювати за сумісництвом, тобто виконувати, крім своєї основної, іншу роботу на умовах трудового договору. ". А місце навчання не є основною роботою на умовах трудового договору.

Куди бідному студентові податися? Куди не кинь - всюди порушення його конституційного права на працю.

Наші законотворці такого наворотили з підзаконними актами, що самі не можуть тепер розібратися.

Якщо Інструкція нашпигована протиріччами, то керуватись треба Конституцією і тими положеннями Інструкції, які не протирічать Основному Закону і Іншим Законам.

anatol_ua 08.05.2008 13:22

Iren@ , esar - огромное спасибо вам за потраченное на поиск нормативных документов время :res: :bravo: :res:

Вы подтвердили мой предыдущий пост :thumbs up:

Iren@ 08.05.2008 13:41

Цитата:

Сообщение от anatol_ua
Iren@ , esar - огромное спасибо вам за потраченное на поиск нормативных документов время res :bravo: res
Вы подтвердили мой предыдущий пост :thumbs up:

anatol_ua, вы как никто другой нас понимаете. Если бы был смайлик с воздушным поцелуем, я бы его вставила. :D

esar 08.05.2008 13:52

Цитата:

Сообщение от Iren@
Цитата:

Сообщение от anatol_ua
Iren@ , esar - огромное спасибо вам за потраченное на поиск нормативных документов время res :bravo: res
Вы подтвердили мой предыдущий пост :thumbs up:

anatol_ua, вы как никто другой нас понимаете. Если бы был смайлик с воздушным поцелуем, я бы его вставила. :D

Приєднуюсь!

Леля 09.06.2008 13:43

Здравствуйте коллеги. Продолжая тему про студентов, хотелось бы услышать Ваше мнение или совет вот в каком вопросе.
На предприятиии до моего прихода, приняли студентов на работу по совместительству, нет ни единого документа который бы подтверждал их основное место работы,т.е копия трудовой. Озвучила эту проблему директору, на что он мне сказал, что ребята мол не хотят оформлять трудовую, пока не закончат институт. Основываясь на нормативные документы, отстаиваю свою позицию, на предмет того, что бы, или мы заведем им трудовые, или пусть принесут мне копии своих трудовых. Выясняется, что в институте им трудовую отказываются выписывать. Как быть? Поскольку директор таки настаивает на том, что закончат институт, потом принесут трудовую.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:19.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2017 © «МЕДИА-ПРО» 2017 © «HR-Лига»