Коллективная и индивидуальная материальная ответственность
 

Добрый день, коллеги!
Помогите разобраться с договорами материальной ответственности...

Ситуация такая:
В компании есть торговая точка. Кассиры этой торговой точки, кроме работы на кассе, также продают товар.
Со всеми работниками торговой точки заключен договор коллективной материальной ответственности на товар (кассиры в т.ч., так как тоже работают с товаром!).
Кроме того, с кассирами заключены договора полной индивидуальной материальной ответственности на денежные средства.

Насколько правомерным является заключение 2-х договоров (коллективной и индивидуальной материальной ответственности) для кассиров?

Договоры о полной мат. ответственности заключаются с работниками,
"які займають посади або виконують роботи, безпосередньо зв'язані із зберіганням, обробкою, продажем (відпуском), перевезенням або застосуванням у процесі виробництва переданих їм цінностей."
При спільному виконанні працівниками окремих видів робіт, зв'язаних із зберіганням, обробкою, продажем (відпуском), перевезенням або застосуванням у процесі виробництва переданих їм цінностей, коли неможливо розмежувати матеріальну відповідальність кожного працівника і укласти з ним договір про повну матеріальну відповідальність, може запроваджуватися колективна (бригадна) матеріальна відповідальність.

Должность кассира входит в перечень
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР
ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНЫМ ВОПРОСАМ
СЕКРЕТАРИАТ ВСЕСОЮЗНОГО ЦЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА
ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СОЮЗОВ
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
N 447/24 от 28.12.77
Об утверждении перечня должностей и работ, замещаемых
или выполняемых работниками, с которыми предприятием,
учреждением, организацией могут заключаться
письменные договоры о полной материальной
ответственности за необеспечение сохранности
ценностей, переданных им для хранения, обработки,
продажи (отпуска), перевозки или применения в
процессе производства, а также типового договора о
полной индивидуальной материальной ответственности

Работа продавцов (и кассира тоже) входит в перечень
МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ УКРАЇНИ
Н А К А З N 43 від 12.05.96
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України
11 червня 1996 р. за N 286/1311
Про затвердження Переліку робіт, при виконанні
яких може запроваджуватися колективна (бригадна)
матеріальна відповідальність, умови її застосування
і Типового договору про колективну (бригадну)
матеріальну відповідальність

Не вижу препятствий к заключению одновременно и первого и второго договоров...

А в случае недостачи (хищения, разбазаривания, усадки или утруски из-за нарушений условий хранения) как и где происходит размежевание ответственности? Коллективная - это же как раз потому, что НЕЛЬЗЯ размежевать, а раз есть индивидуальная, значит, размежевание, получается,возможно? Или индивидуальная - это "один за всех" (уговариваю, плачУ, сижу:cry: )

По-моему, размежевание очень простое: бригада (коллектив) несет материальную ответственность за товар (наличие, качество и т.п.), а кассир - за денежные средства. Поэтому кассир, выполняя обязанности продавца, отвечает за товар (коллективно), и индивидуально - за деньги.
Если я не права, пусть уважаемые эксперты меня поправят.

Я согласна с доводами ув. Анатоля!

http://forum.hrliga.com/showthread.p...ED%EE%F1%F2%FC

Смущает как раз эта фраза, получается, что если есть договор индивидуальной мат.ответственности, то "матеріальну відповідальність працівника МОЖЛИВО розмежувати". И тогда договора коллективной мат.ответственности не может быть на этого же сотрудника.

Или нет?

Приведу пример:
Кладовщик несет ИНДИВИДУАЛЬНУЮ материальную ответственность за что? За ТМЦ, вверенные ему на подотчет! и ТОЧКА! ЖИРНАЯ! .

Вот, он несет эту ответственность, несет....;)

А тут - БАЦ! - приехала машина с цементом, на другой участок, а совсем не на Ц.склад, где работает наш кладовщик....
И всех, кто работает в данное время приезда машины, отправили разгружать эту машину....
Разгрузили, посчитали, не хвататет двух мешков...которые тащил наш кладовщик...Кто будет отвечать? А кладовщик имеет индивидуальную ответственность ТОЛЬКО за вверенные ему материалы. А цемент - это не его материал....:dont know::reverie:
Вот тут и пригодится коллективная материальная ответственность....
А что там говорят юристы на соседней ветке, мне неинтересно....
Юристы мешки не разгружают и ответственности за это не несут....;)

:handshake:
Лучше, короче и понятней не скажешь !!!
:good: :thumbs up: :bravo:

Согласна, если коллективная - за выполнение требований хранения товара, а индивидуальная - за то, что все деньги после реализации передаются (кому там в данном случае они передаются? инкассатору, например).
Но вот с наличием товара интересней. В результате продажи товар переходит в деньги, значит, они эквивалентны.
Например, кассир-продавец принял 5 шуб по 10 тыс., сдал преемнику 3 шубы и 10 тыс - инкассатору. Чего не хватает? Шубы или денег? Ответственность индивидуальная или коллективная? А если шуб не 5, а полторы сотни и одну из них кто-то "примерил навечно" на одной из смен? Как определить, кто-то индивидуально недодал денег инкассатору? Или все вместе проворонили шубу? Пересчитать товар в момент передачи смены как-то можно?Касссовые аппараты есть? Если да, то никаких проблем.
За товар - коллективная, но только за хранение. :reverie::reverie::reverie:

Вот смена и есть тот самый коллектив !

Всем большое спасибо за предоставленную информацию!:good:

Так а в чем индивидуальность ответственности за деньги? :dont know::dont know:
Я честно говоря, действительно не понимаю, где именно проходит граница тавара и денег, индивидуальной и коллективной ответственности в данном случае. Индивидуальную вижу только, если кассир-контролер потерял деньги по дороге в кассу.:reverie::reverie:
Хотя в самом случае одновременного заключения двух видов ответственности не вижу ничего противоречивого. Лишь бы разграничение было прописано нормально. А то попадется кто-то вредный, и шубу присвоит, и по судам затаскает.

А, по большому счету: а зачем нам это размежевание?:dont know:
Был вопрос: можно ли две ответственности: коллективная и индивидуальная - сразу.
Есть ответ: можно!
Закон не запрещает!

И зачем нам переливать из пустого в порожнее...:dont know::?

:002: :black_eye: :flag_of_truce: :handshake: :friends::camomile:

Кассир несёт ответственность за деньги В КАССЕ !!!
(иначе он - не Сидоров-кассир:lol:)

бухгалтер и материальная ответственность
 

Скажите пожалуйста, бухгалтер работает с кассовым аппаратом - с ним нужно заключать договор о материальной ответственности?
Сбросте пожалуйста ссылку на документ, в котором есть список должностей к кот, может применяться мат. ответственность.

Название документов в этой же теме на первой странице;)

материальная ответственность перемещенного сотрудника
 

Добрый день!

Хотела бы узнать мнение экспертов в такой ситуации:
предприятие имеет несколько складов, с коллективом каждого из которых заключен договор коллективной мат.ответственности. Предприятие хочет ввести перемещение сотрудника с одного склада на другой (на случай болезни/отпуска, например).

Вопрос:
правильно ли я понимаю, что сотрудник, которого на один-два дня переместили, фактически не может быть материально ответственен за ТМЦ другого склада?

Выход только переподписывать договор коллективной мат.ответственности каждый раз до того как перемещенный сотрудник приступает к работе?

В случае, если не подпишем, любой случай с ТМЦ не сможет быть адекватно расценен судом: доступ к ТМЦ имело лицо, которое не связано с местом хранения.

С кладовщиками должен заключаться договор о полной материальной ответственности, а не коллективной.
Прочтите внимательно КЗоТ:
Суд у вас спросит - а относятся ли эти работы к работам, включенным в "Перелік робіт, при виконанні яких може запроваджуватися колективна (бригадна) матеріальна відповідальність"

Andry,

Есть один нюанс, :pardon: я выяснила, что речь идет не о складе, а о магазине, каждый из сотрудников которого (от мала и до велика) имеет доступ к кассе и выполняет (может выполнять) и продажу, и предпродажную подготовку товара.

Как быть в данной ситуации?

Будет интересна Ваша точка зрения

Не?

Не?))

Это не нюанс, это главное условие в вашей задаче!
Если речь идет о магазине, то в перечне такой пункт есть:
"Роботи, пов'язані з продажем (видачею) товарів
(продукції), їх підготовкою до продажу незалежно від форм торгівлі
та профілю підприємства (організації)".
Но поскольку речь все же идет о бригадной ответственности, то при перемещении человека в другую бригаду, как мне думается, нужно договор перезаключать: ведь продавец заключал договор о бригадной мат.оветственности исходя из того, что он доверяет членам именно этой бригады, а не какой-то другой.