Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Приказы. Трудовые книжки (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Неправильно заполненная трудовая книжка (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=6548)

Oksygm 30.01.2008 16:11

Неправильно заполненная трудовая книжка
 
Открываю трудовую директора и вижу ,что что-то не так .Трудовая книга выдана еще при союзе .На первой странице стоит печать предприятия ,на котором человек даже не работал и записей нету.На второй -третьей(половина ,где трудовая ведется на русском языке запись с первого места работы (здесь все нормально ,только записи на украинском языке).Открываю четвертую-пятую ,стоит та же неизвестная печать и запись второго предприятия с третьего места работы что он принят на работу (видимо девочка не увидела ,что на шестой-седьмой странице стоит запись о приеме и увольнении со второго места работы ,потом она переписала запись о приеме и увольнении правильно после второго места работы .
Вторая часть трудовой (где записи должны быть на укринком языке)ст.41-1-42-43 запись отдела кадров института ,где он учился.
И вот теперь он пришел к нам на работу .Где мне писать о приеме на работу ,в первой половине книги или во второй (там где учеба).И чем грозит такое оформление книги.
Помогите пожалуйста ,выслушаю все советы,очень надеюсь ,что они будут.Если непонятно написала ,не знаю как описать такую ситуацию по другому,задавайте вопросы ,напишу более ясно. %)

Trine 30.01.2008 16:19

Вообще-то "по идее", записи в первой и второй части ТК должны совпадать.

В вашем случае, я так понимаю, не совпадают?

Я бы, наверное, писала в той части, где запись с последнего места работы...

shev@gala.net 15.04.2009 18:04

Неправильно заполненная трудовая книжка
 
У меня вопрос к кадровикам. Вы сообщаете своим сотрудникам, что у них на предыдущих местах работы неправильные записи?
я уже пятую книжку просматриваю (по ходу заполнения больничных листов для определения стажа) и реально ужасаюсь. Очень хочется нерадивым кадровикам поотрывать руки по самое некуда.
Пример записи: Принята на посаду заступника гол.бухглатера з випробувальним терміном до 30 червня 2004 року.
следующая запись: Подовжено випробувальний строк до 30 вересня 2004 року.
Нет слов. Одни выражения.Нехорошие.
а на следующем месте работы запись: прийнята на посаду заступника головного бухгалтера з 07.10.04 р.
Я не знаю, уведомлять ли хозяина этой трудовой книжки о подобном или так все оставить?

Мотя 15.04.2009 19:37

Правильно Вы думаете.
Я тоже диву даюсь подчас, когда вижу писанину в ТК. Если я это заметила, то обязательно говорю работнику, и не потому, что я умней предыдущих кадровиков, а потому, что людей просто жалко.
Когда начинается оформление пенсии - о-о-о!
Столько справок надо собрать, и отослать запросы во все концы бывшего Союза...А время идет...А пенсия не оформляется... Кому это надо?
Вот я им говорю, что, если есть возможность, то надо исправлять такие записи.
Очень был доволен один сотрудник таким замечанием. Мы вовремя послали запрос в Тюменскую область о подтверждении стажа его работы там. Подтверждали ровно 8 месяцев...(!)
А если бы это было оформление пенсии? А так, справка уже готова, только в личное дело подшить. Подошла пенсия - а мы уже готовы! Быстренько все оформили.

Ведь люди, которым выдали ТК при увольнении, разве обращают внимания на записи, выдали, да и выдали, они думают, что все правильно.

А там - сами смотрите, как Вам лучше.
Чтоб не нарваться еще на хамов, типа: а тебе оно надо?

Света 16.04.2009 08:57

,
 
Обязательно скажите работнику о том, что в трудовой допущены ошибки, может он еще сможет подойти на ту фирму и все исправить.

shev@gala.net 16.04.2009 09:45

Цитата:

Сообщение от Света (Сообщение 60810)
Обязательно скажите работнику о том, что в трудовой допущены ошибки, может он еще сможет подойти на ту фирму и все исправить.

а что же тут исправишь. просто написать,что запись под номером(где подовжено ИС) недийсна? прошло столько лет и она сменила уже 4 работы!

anatol_ua 16.04.2009 10:09

1. ИС может быть продлён :
Стаття 27. Строк випробування при прийнятті на роботу
...
Якщо працівник в період випробування був відсутній на роботі у зв’язку з тимчасовою непрацездатністю або з інших поважних причин, строк випробування може бути продовжено на відповідну кількість днів, протягом яких він був відсутній.
Так что тут вроде бы ошибки нет.

2. Исправление записей в ТК - Инструкция №58:
2.6. У разі виявлення неправильного або неточного запису відомостей про роботу, переведення, а також про нагородження та заохочення тощо, виправлення виконується власником або уповноваженим ним органом, де було зроблено відповідний запис. Власник або уповноважений ним орган за новим місцем роботи зобов’язаний надати працівнику в цьому необхідну допомогу.
Так что всё правильно - вы выявляете ошибку и делаете запрос, а изменения вносит предыдущий работодатель.

leon 16.04.2009 10:17

Как раз на прошлой неделе у меня во время приема была неОпиСуемая ситуация: заполнены первые две страницы, включая прием на последнее место работы, потом пропущено штук семь страниц, в сведениях о поощрениях старательно перечеркнуто слово поощрения, дополнено (о работе) и человек уволен...., правда без даты и номера по порядку.. (организацию закрыли). Вся неделя ушла на справки, копии приказов и восстановление правильных записей в трудовой (что, на мой взгляд, достаточно быстро).
P.S. - всегда сообщаю, если вижу несоответствия, даже если это 13 запись из 26, пусть лучше сейчас исправит, чем во время оформления пенсии, правда, не все работники воспринимают совет

Мотя 16.04.2009 11:14

Цитата:

Сообщение от shev@gala.net (Сообщение 60818)
а что же тут исправишь. просто написать,что запись под номером(где подовжено ИС) недийсна? прошло столько лет и она сменила уже 4 работы!

Не Вы должны исправлять, а та организация, которая допустила ошибку!
А Вы можете указать работнику на эту ошибку.

У меня лично, в моей ТК была ошибка в записи. Молодая была, неопытная...
Не поступив в институт, пошла учиться в ПТУ, чтоб на следующий год поступить(тогда контрактов не было).
Отучилась, опять поступала, недобрала 0,5 балла (был престижный институт и не было ни денег на взятки, ни знакомых, чтоб похлопотали).
Пошла работать на завод по специальности, которую получила при обучении в ПТУ.
Там завели ТК и написали "До поступления на завод трудового стажа не имеет".
Отработала год, поступила в институт, 5 лет обучения внесли мне а ТК, поехала по распределению, а там мне говорят(я же все документы им предъявила, и "красный" диплом об окончании ПТУ(это давало право мне поступать в ВУЗ без 2-летней отработки)), :"А где же Ваш год обучения в ПТУ обозначен в трудовой?"
Пришлось мне ехать в другой город, где заводили ТК, и там запись "До поступления на завод считать недействительной" и внесли учебу в ПТУ.
Так, я чуть было, год не потеряла в трудовом стаже.

esar 16.04.2009 12:01

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 60844)
Пришлось мне ехать в другой город, где заводили ТК, и там запись "До поступления на завод считать недействительной" и внесли учебу в ПТУ.
Так, я чуть было, год не потеряла в трудовом стаже.

А могли би нікуди і не їхати.
Час навчання в ПТУ зараховується до трулового стажу не за записовм в т.к., що зроблена на підприємстві, а за дипломом про навчання (незалежно від того, чи внесено такий запис до т.к., чи не внесено).

Мотя 16.04.2009 12:10

Да, сейчас могла бы не ехать, но тогда так требовали...

Изменения выходят со скоростью света.
Я просто привела пример об исправлениях в трудовых...

esar 16.04.2009 12:25

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 60861)
Да, сейчас могла бы не ехать, но тогда так требовали...

Изменения выходят со скоростью света.
...

Час навчання зараховувався в трудовий стаж за дипломом ЗАВЖДИ (ще раз наголошую: незалежно від того, чи внесено підприємством запис в т.к. про навчання, чи не внесено).

Я вам теж приклад наведу.
Оформлювала я пенсію одному "кадру", який під час перебування "там, куди Макар телят не гоняв", умудрився закінчити ПТУ за двома спеціальностями (послідовно, в ПТУ, яке знаходилося на теріторії "зони"). В трудовій книжці, єсєссно, ніяких записів ніхто не робив. Так йому оби два роки навчання були зараховані до трудового стажу на підставі дипломів (як того і вимагає законодавство).

Мотя 16.04.2009 12:26

Как всегда, Вы правы!

Т.Николаевна 04.06.2009 18:04

В трудовой книжке работника нашла ошибку.Подскажите, как поступить, работник с 2004 года согласно штатного расписания числиться на другой должности. Можна было бы сделать запись так как я нашла приказ о его назначении, но в 2006 году сделана запись о реорганизации предприятии. Как быть не знаю.

unova 05.06.2009 12:29

Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 60868)
Час навчання зараховувався в трудовий стаж за дипломом ЗАВЖДИ (ще раз наголошую: незалежно від того, чи внесено підприємством запис в т.к. про навчання, чи не внесено).

Сейчас в дипломе указывается только год окончания учебного заведения. как же будут считать стаж? может человек был в академотпуске, принимался сразу на третий курс например, или еще что?

скорее основанием должны быть выписки из приказов института о зачислении-отчислении..

Sirena 05.06.2009 15:11

Пришлось мне ехать в другой город, где заводили ТК, и там запись "До поступления на завод считать недействительной" и внесли учебу в ПТУ.
Так, я чуть было, год не потеряла в трудовом стаже.[/quote]

А я так 2 года учебы потеряла! И с тех пор прошло уже почти 10 лет.

Sms 01.07.2009 09:50

Доброго всем дня!
Ситуация такая: в трудовой ошибка, а именно неправильная дата приема сотрудника... (моя ошибка, перепутала июль с июнем и в итоге человек якобы принят в июне июньским же приказом, а на самом деле человек принят в июле и приказ июльским должен быть) Будет ли правильно, если я июлем сделаю запись: "Запис № такий-то вважати недійсним" підпис. И следующей записью внести уже правильные даты приема и приказа?
П.С. Ток тапками не кидайте, знаю, что оплошность дурацкая вышла!!!!:(

anatol_ua 01.07.2009 09:55

Цитата:

Сообщение от Sms (Сообщение 66178)
Будет правильно, если я июлем сделаю запись: "Запис № такий-то вважати недійсним" підпис. И следующей записью внести уже правильные даты приема и приказа

:thumbs up:

Sms 01.07.2009 10:04

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 66181)
:thumbs up:

хух, гора с плеч!)

Iren@ 01.07.2009 10:29

Цитата:

Сообщение от Sms (Сообщение 66178)
"Запис № такий-то вважати недійсним" підпис.

:nea: Підпис - не треба. Хіба в Інструкції про порядок ведення ТК таке написано? Підпис і печатку в ТК ставлять при звільненні працівника, засвідчуючи ВСІ записи, зроблені на підприємстві.

Sms 01.07.2009 10:40

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 66193)
:nea: Підпис - не треба. Хіба в Інструкції про порядок ведення ТК таке написано? Підпис і печатку в ТК ставлять при звільненні працівника, засвідчуючи ВСІ записи, зроблені на підприємстві.

підкажіть, а запис про "недійсний запис" теж має свій порядковий номер?

anatol_ua 01.07.2009 11:46

Згодний з Іриною Миколаївною - підпису не треба
(провтикав:redface:)...
п. 2.10 Інструкціїї:read:

temka 01.07.2009 13:30

Простите, а если неверная запись под номером 6, и после нее уже есть и 7,8, а 9 уже на другом предприятии? Как должно поступить? Сделать запись №10 о том, что запись №6 неверная?

hr_galina 01.07.2009 13:41

Цитата:

Сообщение от temka (Сообщение 66233)
Сделать запись №10 о том, что запись №6 неверная?

Саме так :)

Takeprofit 21.07.2009 15:03

Привет!

В ТК пропущена запись о переводе сотрудника на другую должность.

1я запись - принят на работу, затем 2я - предприятие переименовано, а между ними по дате должен быть перевод! А его нет. Причем все записи действительны!

но если я сделаю запись о переводе следующей по очередности -нарушится хронология.

Посоветуйте, как правильно сделать

anatol_ua 21.07.2009 15:13

см. личку:read:

elenk@ 22.07.2009 09:18

Доброго всем дня! У нас такая проблема. В 85 году сотруднику сделана запись в трудовой: 31.08.85г После окончания ординатуры направить в г. Днепропетровск в областну клиническу больницу." Основание к приказу уведомление МЗ УССР №... и т.п.
Текст в трудовой точно соответствует тексту приказа. А проблема такая. Пенсионный фонд не защитывает 2 года ординатуры, потому что нет записи об отчислении из ординатуры. Можно ли внести изменения в трудовую? Подскажите пожалуйста выход из сложившейся ситуации.

anatol_ua 22.07.2009 10:50

Взять справку в ординатуре о сроках пребывания в ней и приложить к ТК !!!

elenk@ 22.07.2009 13:34

anatol_ua
Спасибо за ответ! Только человек говорит, что Пенсиооный Фонд требует исправить в трудовой запись. Можем ли мы сделать приказ во изменение Приказа от 1985 года?

Чертовка 22.07.2009 14:09

Доброго времени суток!
А что касается ситуации, когда на разных языках, (то русский, то украинский)разными фирмами делались записи в первой части ТК, а вторая половина не заполнена вообще? (я имею ввиду те бланки ТК, в которых предусмотрено заполнение на русском и украинском).
Как поступить в этом случае?

Татьяна К. 22.07.2009 14:16

Цитата:

Сообщение от elenk@ (Сообщение 67960)
...человек говорит, что Пенсиооный Фонд требует исправить в трудовой запись. Можем ли мы сделать приказ во изменение Приказа от 1985 года?

Це просто забаганки ПФ! Пред"явлення довідки про термін перебування в ординатурі є офіційною підставою для зарахування цих років до пенсійного стажу. Ви не можете в 2009 році змінювати наказ від 1985 року і тим більше вносити заднім числом записи до ТК. :nea:

Татьяна К. 22.07.2009 14:19

Цитата:

Сообщение от Чертовка (Сообщение 67962)
Доброго времени суток!
А что касается ситуации, когда на разных языках, (то русский, то украинский)разными фирмами делались записи в первой части ТК, а вторая половина не заполнена вообще? (я имею ввиду те бланки ТК, в которых предусмотрено заполнение на русском и украинском).
Как поступить в этом случае?

Пам"ятаю, цю тему ми докладно обговорювали. Скористайтеся пошуком. :bow:

Чертовка 22.07.2009 14:28

Цитата:

Сообщение от Татьяна К. (Сообщение 67965)
Пам"ятаю, цю тему ми докладно обговорювали. Скористайтеся пошуком. :bow:

Вибачте :) дякую

elenk@ 22.07.2009 18:46

Цитата:

Сообщение от Татьяна К. (Сообщение 67964)
Це просто забаганки ПФ! Пред"явлення довідки про термін перебування в ординатурі є офіційною підставою для зарахування цих років до пенсійного стажу. Ви не можете в 2009 році змінювати наказ від 1985 року і тим більше вносити заднім числом записи до ТК. :nea:

Спасибо за ответ! Попытаемся уговорить клиента. Будем надеяться, что ПФ удовлетворится Справкой.

Sms 31.07.2009 11:30

Скажите, так должна ли запись про недействительную предыдущую запись нумероваться?

katsol 31.07.2009 11:34

Да, должна

Sms 31.07.2009 13:09

Цитата:

Сообщение от katsol (Сообщение 68766)
Да, должна

спасибо :)

Iren@ 31.07.2009 13:19

приклад внесення виправлення:
http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=329

temka 12.08.2009 11:00

что делать?
 
Есть несколько трудовых, заполнены предыдущим кадровиком в них полно записей с мелкими помарками: цифра криво написана, чуть подправлена, в другой год написан с буквой "р" во второй графе. Вот сижу думаю править - это через "запись недействительна..." или как?
Есть трудовые с невнесенным обучением, что с этим делать?

Мотя 12.08.2009 11:07

Цитата:

Сообщение от temka (Сообщение 69470)
Есть несколько трудовых, заполнены предыдущим кадровиком в них полно записей с мелкими помарками: цифра криво написана, чуть подправлена, в другой год написан с буквой "р" во второй графе. Вот сижу думаю править - это через "запись недействительна..." или как?

А зачем?
С этими трудностями Вы (или работник) столкнется только тогда, когда Вы (или он сам) будете оформлять ему пенсию. ПФ всегда требует справку в том случае, если вот такие исправления или помарки (или непонятно написано) имеются в ТК пенсионера.
Хотя, может столкнутся и в др. случаях (при выезде за границу, например). Выдается справка с места работы, подтверждающая его должность и стаж работы на данном пр-пр с № и датой приказа приема и увольнения (или перевода).


Часовой пояс GMT +3, время: 17:58.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA