ESAR :bravo:

До речі, посилання типу: "А я ось на форумі прочитав(ла), а мені на форумі сказали" не поодинокі у відносинах з юристами.
Це правда, що трудове право складне і вивертів тут досить, але на те вони і юристи, щоб допомагати НАМ, а не чекати допомоги від НАС.

Я правильно зрозумів: директори з персоналу змирилися, що частина цього персоналу тупо ігнорує виконання своїх обов'язків, відморозившись "я боюсь", "я не знаю"?

Та ні, ця частина персоналу, здебільшого, не ігнорує свої обов'язки. Вона їх виконує. Як може...
Юристи, або дають такі поради, що краще б вони нічого не радили, або з розумним виглядом кажуть: підготуємо рекомендаціїї, наприклад, через тиждень. А ситуація критична і приймати рішення треба негайно.
Тоді ейчари приймаються за вирішення проблеми самостійно. А що і як вирішувати - уявляють собі дуже туманно. Не знають нормативів, не розуміють нюансів, не усвідомлюють, які наслідки (в тому числі і фінансові) для фірми можуть бути внаслідок не тільки порушення норми закону, а і внаслідок нечіткого виконання певних процедур, некоректного складання окремих документів тощо. Їм здається, що для вирішення проблеми можна скористатися порадою колег на форумі.
Звісно - можна. Якщо запитання поставлено коректно. А хто ж його поставить коректно, якщо немає розуміння проблеми? Та і поради дуже часто далекі від істини... А що робити запитувачу, якщо поради надаються діаметрально протилежні? Який варіант правильний? Який вихід обрати? Виходить, треба перевіряти. А як перевіряти, коли не знаєш де? Та і часу немає...
Ось і гуляють одні й тіж запитання по всіх форумах...
Правильно казав дєдушка Ленін: треба вчитись, вчитись і вчитись... А потім набувати практичний досвід, починаючи з нижчих щабелів кар'єрних східців.

І ви покірно піднімаєте руки. Скажіть, а щодо продавців ви так само писали б, мовляв, не варто їх тривожити тільки через те, що вони погано продають - як можуть?..
А поки що юристи роблять суперграмотно: навішують свої проблеми вам і ви ходите обвішані мавпочками...

Якщо ці питання стосуються мене персонально, то хочу вам сказати, що я не відповідаю за роботу юристів і за виконання ними своїх обов'язків. І чужі обов'язки на себе не дозволяю навісити. Оскільки я займаюсь трудовими відносинами і їх документальним оформленням, то безперервно навчаюсь і вдосконалююсь в цьому напрямку. Якщо це мої обов'язки, то і виконувати їх я повинна сама. Чи накажете за кожним "чихом" бігти до юристів?
Щодо оцінки якості виконання своїх обов'язків юристами - то це справа першого керівника. Якщо його влаштовує якість їхньої роботи з інших питань і якість моєї роботи з питань трудових відносин, то, чому б і не тримати таких юристів на роботі? Якщо ж керівника не влаштовує таке положення справ, то нехай сам і вирішує: знайти нового юриста, який буде диктувати кожен крок кадровику, чи замінити кадровика на більш професійного (або змусити його навчитись працювати самостійно).

А, якщо ви просто уточнюєте мою думку про працівників, які не вміють працювати і не хочуть цьому вчитися (хоч то юристи, хоч то ейчари/кадровики, хоч то продавці), то я ще раз повторю - я терпіти таких не можу! І вважаю, що тримати таких на роботі не можна!

Мене взагалі здивувало, що ви сприйняли мій пост як виправдання непрофесійності. :dont know: Я тільки відповіла на ваше здивування стосовно питань, які підіймаються на форумі. Може ви мене не вірно зрозуміли, то уточнюю: така ситуація складається внаслідок непрофесійності, відсутності бажання системно навчатись і сподівання на те, що хтось інший прийде і розв'же усі проблеми. :twisted:

Да и берут их на работу, мне всегда интересно что это за руководители. Если у них такие эйчары, то какие они сами.
Может пришло время просвещать руководителей?

Сытый голодному не товарищ. Так и здесь - новички и старожилы не могут найти золотую середину. :roll: :dont know:

Да, уж....

Иногда нет времени искать ответ самостоятельно. Иногда драгоценное начальство озадачивает "вынь да положь да прямо сейчас!", вот и задают вопросы похожие, без предварительного поиска и самостоятельной проработки.
Поставьте напоминалку "прежде, чем открыть новую тему/задать вопрос, проверь - а не спросил ли кто-то это раньше!"
Спасибо, за ответы и дельные советы! ;)
Уважаемые старожилы будьте терпеливы, менеджер по персоналу иметь терпение, не так ли? ;)

Цитата из Рунета:
ххх: Вот за что люблю форумы, так это если новичек создаст дублированную тему, тут же сбегуться старожилы и будут попрекать его неумением использовать поиск. А если он использует поиск и отпишется в теме двухгодичной давности - моментально обзовут некропостером...
Так что господа по персоналу проблема старая и почти не имеет решения