Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Охрана труда (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Инженер по охране труда: обучение на другом предприятии (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=20010)

rosi48 29.04.2015 16:46

Инженер по охране труда: обучение на другом предприятии
 
Являюсь инженером по охране труда. При работе на одном предприятии, прошел обучение в учебно-курсовом комбинате по электробезопасности в качестве инспектирующего лица и была присвоена 4 группа до 1000 В.
Перешел на другое предприятие. Кто подскажет действует ли на новом предприятии удостоверение полученное на предыдущем предприятии или надо опять проходить обучение и подтверждать 4 группу комисии данного предприятия.
Так же работаю инженером по охране труда. В правилах п.2.16. примерно сказано так, что електротехнический персонал при переходе на новое предприятие должен подтверждать группу по эл.безоп. Но, ведь инженер ОТ не относится к персоналу, который эксплуатирует, обслуживает ЭУ не лезит с ремонтом в щитовые, а инспектирует.

Петро1ок 04.05.2015 09:27

Про перенавч. інж. з гр.ел. безпеки.
 
Знання інженера з ОП не пропали? Змін НПАОП в електро не було? То навіщо перенавчатись, Вам щосьновепрочитають!
Також і елетрику з тих же причин на навчання не осилав би. Йому новещсьвнесть у головзнання? Ігноруйте той маразм!

Anre 04.05.2015 21:55

Цитата:

Сообщение от rosi48 (Сообщение 216125)
... инженер ОТ не относится к персоналу,.

ИОТ не нужно,
эл.техн, персоналу нужно.
Цитата:

Сообщение от Петро1ок (Сообщение 216159)
...Також і елетрику з тих же причин на навчання не осилав би. Йому новещсьвнесть у головзнання? Ігноруйте той маразм!

а как бы вы ответили обвинителю в зале суда(или хотя бы следователю)?

Петро1ок 05.05.2015 01:17

АNRE! Ну, посоревнуемся!
 
Цитата:

Сообщение от Anre (Сообщение 216162)
ИОТ не нужно,
эл.техн, персоналу нужно.
а как бы вы ответили обвинителю в зале суда(или хотя бы следователю)?

Яке звинувачення прокурор поставить у винні дії інженера з охорони праці? В КК Укр. є статті "під час виконання РПН трапилось, тощо".
Інженер (працівник служби ОП) не веде роботи, не є керівником робіт, не має підлеглих електриків, нікого нікуди не посилає, нікого до роботи не допускає. В чому вина служби охорони праці.
Добро. Давайте інше. Я, електрик. Протягом місяця-двох місяців поміняв кілька підприємств. Мені пройти перенавчання з яких питань? Буду мати три однакові посвідчення з різними датами. Що дасть перенавчання мені? Мої знання , отримані місяць назад скиснуть. Термін дії закінчився їх? З якою метою мені перенавчатись. Що це дасть? Я задавав питання держінспекторам. Вони не змогли надати "вразумительного ответа".
ANRE! Ваша версія?

Anre 05.05.2015 09:34

Цитата:

Сообщение от Петро1ок (Сообщение 216164)
...
Я, електрик. Протягом місяця-двох місяців поміняв кілька підприємств. ...Що дасть перенавчання мені?.... Я задавав питання держінспекторам. Вони не змогли надати "вразумительного ответа".
ANRE! Ваша версія?

версії розробляють слідчі.
я керуюсь тільки нормативними документами

2.14. Новопризначені працівники, що прийняті на роботу, пов’язану з обслуговуванням електроустановок, або при перерві в роботі понад один рік, проходять первинну перевірку знань.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0350-12/page2

тобто, для вас це не закон.
а свої запитання задавайте законотворцям.

З.І.
форум не для змагання, а для допомоги.
не вводьте в оману учасників і читачів форуму своїми міркуваннями.

Петро1ок 05.05.2015 13:46

Об обучении електрика при приёме на работу.
 
Anre

2.14. Новопризначені працівники, що прийняті на роботу, пов’язану з обслуговуванням електроустановок, або при перерві в роботі понад один рік, проходять первинну перевірку знань.

Я новенький, ещё не притёрся. Да простят меня учасники и владельцы сайта.
Anre, здесь речь идёт о первичном обучении. Если первичное обучение прошел електрик (на одном предприятии), и прошло менее года, то на другом предприятии при поступлении на работу этот пункт Правил не требует первичного обучения. Ведь так? С таким подходом проходить первичное обучение пять раз на год не логично. Первичное обучение действует до 1 года.Скорее разработчики норм.правового акта не ожидали, что мы перекрутим смысл этого требования.

Anre 05.05.2015 17:35

Цитата:

Сообщение от Петро1ок (Сообщение 216174)
...здесь речь идёт о первичном обучении...

для того чтобы понять, проведите аналогию с первичным инструктажем - это один из видов обучения.

пусть и пять раз...
логика первичного обучения п.2.14(для новеньких) или подтверждения п.2.16(обычно в пределах одного предприятия) на группу для электриков в том, что меняется оборудование, схемы, дополнительные правила(не электриков) и т.д.
почитайте требования к группам в ПБЕЕС
п.2.1.3 начиная с подпункта 4 (II-III группа) подпункты:
....
б) знати і уміти застосувати на практиці ці та інші правила
безпеки в обсязі, потрібному для роботи, яка виконується;
в) знати будову і улаштування електроустановок;
....
вот суть вашего недопонимания(логики):
а) могут еще быть правила взрывобезопасности, химической, газовой и т.д.(посмотрите хотя бы для начала ПУЕ спеціальних установок розділ 7)
б) Ну Не Может новый электрик знать оборудование и схемы предприятия, на которое впервые пришел, или переведенный в другой цех, в котором никогда не работал.

а с IV-V группой нужно еще уметь(п.2.1.3 подпункт 5) обучить всему вышеизложенному электриков других групп( ну как это может сделать новенький?!)

думаю достаточно разжевал.:reverie:

и ещё для общего понятия по нормативке:
были разъяснения "комитета" потом еще и "госнадзора", в двух словах:
если какой-то норматив из применяемых требует жестче(в данном случае жестче отраслевые правила в отличие от "положения об обучении"), то к исполнению принимается тот, что жестче.

как-то так:yes:

rosi48 07.05.2015 11:21

Спасибо всем, кто попытался мне помочь. Я, как инженер по ОТ, вхожу в состав комиссии по атестации электриков. В обязанности комисии входит обучение и разъяснительная работа атестующего персонала. Что бы это делать перейдя на другое предприятие, дожен сам пройти подтверждение 4 гр по Эл. безопасности, точнее хотя бы ознакомиться с схемами, спецификой организации эксплуатации эл. оборудование на новом месте. Поэтому считаю пройти подтверждение 4 грппы на новом предприятии надо. Спасибо тема закрыта.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:30.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA