Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Ежегодные оплачиваемые отпуска (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=20807)

fityulka 11.11.2016 18:22

Ежегодные оплачиваемые отпуска
 
Коллеги, добрый вечер. Подскажите, пожалуйста, как поступить? Кто-то до меня научил сотрудников выбирать отпуск только в рабочих днях. Как теперь донести им, что отпуск предоставляется не в рабочих, а календарных днях (что надо писать не 5, а 7 календарных дней) и что так они могут поступать, только тогда, когда выберут однократно не менее 14.

Вика_86 11.11.2016 20:03

Вы имеете ввиду, с учетом выходных брать отпуск?
Так можно делать. Не обязательно на выходные писать отпуск.
И не важно когда брать отпуск на 14 к.д. в первую очередь или позже, взяв сначала на 2 дня (например).
Главное, чтобы за 1 рабочий год человек брал отпуск на неразрывных 14 календарных дней .

Мотя 11.11.2016 22:56

Цитата:

Сообщение от fityulka (Сообщение 225514)
Как теперь донести им, что отпуск предоставляется не в рабочих, а календарных днях

Очень просто донести.
Покажите им ЗУ "Про отпуска":
Цитата:

Стаття 6. Щорічна основна відпустка та її тривалість

Щорічна основна відпустка надається працівникам тривалістю не менш як 24 календарних дні за відпрацьований робочий рік, який відлічується з дня укладення трудового договору.
Цитата:

Сообщение от fityulka (Сообщение 225514)
и что так они могут поступать, только тогда, когда выберут однократно не менее 14.

Делить отпуск они имеют право, да, но собственник не обязан соглашаться на деление.
Цитата:

Стаття 12. Поділ щорічної відпустки на частини. Відкликання з відпустки

Щорічну відпустку на прохання працівника може бути поділено на частини будь-якої тривалості за умови, що основна безперервна її частина становитиме не менше 14 календарних днів.
И, как верно сказала ув. Вика, не имеет значения, в какой последовательности взяты неразрывные 14 к.д.

lily27 29.11.2016 10:11

добрый день, сотрудник принят 04.08.16 идет в отпуск с 01.01.17 подскажите пож. как посчитать сколько дней отпуска ему положено?
продолжительность отпуска 24 кал. дня, нашла формулу : 24 к. д. отпуска : (366 – 10) = 0,0674 к. д. и затем умножаем на кол-во отработанных календарных дней без учета праздничных и нерабочих дней но вот как узнать 366 или 365 дней брать в расчет? т.к. он идет в отпуск с 01.01.17 эти дни берутся за период с 01.01.16 по 31.12.16? и наверно отнимать уже нужно 11 праздничных дней?
у меня получилось так 24:(366-11)=0,0676*148=10 дней

DANA13 29.11.2016 10:50

Цитата:

Сообщение от lily27 (Сообщение 225871)
нашла формулу : 24 к. д. отпуска : (366 – 10) = 0,0674 к. д. и затем умножаем на кол-во отработанных календарных дней

нормальная формула

Цитата:

Сообщение от lily27 (Сообщение 225871)
как узнать 366 или 365 дней брать в расчет?

думаете, что этот один день изменит количество дней отпуска? Есть готовая формула - пользуйтесь

Цитата:

Сообщение от lily27 (Сообщение 225871)
у меня получилось так 24:(366-11)=0,0676*148=10 дней

у меня тоже 10, хотя отработал он с 04.08.16 по 31.12.16 - 150 дней, а не 148

lily27 29.11.2016 11:23

нужно понимать как считать эти 365 и 366 дней если например идет в отпуск с 12.12.16 отсчет за предыдущие 12 месяцев?
отработал август 27 дней сентябрь 30 октябрь 30 ноябрь 30 декабрь 31 где ошибка?

DANA13 29.11.2016 11:33

Цитата:

Сообщение от lily27 (Сообщение 225876)
отработал август 27 дней сентябрь 30 октябрь 30 ноябрь 30 декабрь 31 где ошибка?

август 28, октябрь 31

lily27 29.11.2016 11:54

октябрь 31 день минус 14 октября =30 дней, и август минус 1 день 27 августа, разве эти дни не отнимаются?

Inka 29.11.2016 12:07

Цитата:

Сообщение от lily27 (Сообщение 225876)
нужно понимать как считать эти 365 и 366 дней если например идет в отпуск с 12.12.16 отсчет за предыдущие 12 месяцев?

Нет. Количество дней в рабочем году, за который берет отпуск работник.

Цитата:

Сообщение от lily27 (Сообщение 225879)
октябрь 31 день минус 14 октября =30 дней, и август минус 1 день 27 августа, разве эти дни не отнимаются?

Отнимаются.

lily27 29.11.2016 14:09

скажите пож. если сотруднику положен отпуск 10 дней я могу отправить его в отпуск на 5 дней? и как посчитать дату его выхода на работу?
например отпуск 5 дней с 02.01.17 выход на работу 09.01 или 10.01?
спасибо!

DANA13 30.11.2016 11:41

Цитата:

Сообщение от lily27 (Сообщение 225884)
скажите пож. если сотруднику положен отпуск 10 дней я могу отправить его в отпуск на 5 дней?

если это не дополнительный отпуск, который нельзя делить, а ежегодный основной, то можно на 5

Цитата:

Сообщение от lily27 (Сообщение 225884)
например отпуск 5 дней с 02.01.17

на всякий случай обращаю Ваше внимание, что 02.01.17 - не рабочий день

Цитата:

Сообщение от lily27 (Сообщение 225884)
например отпуск 5 дней с 02.01.17 выход на работу 09.01 или 10.01?

отпуск в таком случае с 02.01.17 по 06.01.17 включительно, выход на роботу на следующий рабочий день - 10.01.16

Мотя 30.11.2016 13:13

Цитата:

Сообщение от lily27 (Сообщение 225884)
если сотруднику положен отпуск 10 дней

А почему ему положен отпуск только 10 дней?

lily27 30.11.2016 13:14

я посчитала за 2016 год

Мотя 30.11.2016 13:27

Я не поняла, извините.
Т.е., у него рабочий год какой?
И почему вы должны его "отправлять" на пять дней?

lily27 30.11.2016 13:31

рабочий год 2016-2017, но ведь он может взять отпуск меньше 24 дней? отпуск будет брать за отработанное время

Мотя 30.11.2016 22:10

Цитата:

Сообщение от lily27 (Сообщение 225911)
он может взять отпуск меньше 24 дней?

Может, да, поделить отпуск. Если собственник согласен.
ст.12 ЗУ "ОО".
Но я не поняла- что означает "отправить"? Заставить, что ли?
Цитата:

Сообщение от lily27 (Сообщение 225884)
я могу отправить его в отпуск на 5 дней?

:dont know::redface:

toy 14.12.2016 14:45

подскажите, пожалуйста, количество дней ежегодного отпуска не увеличилось с 24 до 28?

Andry 14.12.2016 15:12

Цитата:

Сообщение от toy (Сообщение 226040)
подскажите, пожалуйста, количество дней ежегодного отпуска не увеличилось с 24 до 28?

Минимальная продолжительность не увеличилась:
Цитата:

Стаття 6. Щорічна основна відпустка та її тривалість
Щорічна основна відпустка надається працівникам тривалістю не менш як 24 календарних дні за відпрацьований робочий рік, який відлічується з дня укладення трудового договору.

lily27 17.12.2016 16:37

если сотрудник отработал меньше 6 месяцев он может взять отпуск пропорционально отработанному времени? если принят 04.10.16 идет в отпуск на 6 дней ? спасибо

Мотя 18.12.2016 14:21

Пусть идет. Если руководство не против.

lily27 20.12.2016 18:40

подскажите пож. верно составлен приказ на отпуск сотрудник принят 04.08.16 идет в отпуск на 8 дней
Надати Іваноу В, менеджеру, щорічну відпустку за період 2016 — 2017 рр. терміном на 8 календарних днів з 31.12.16. Стати до роботи 10.01.17р.

и тогда получится что если у него отпуск 24 дня то до 03.08.17 он еще может взять отпуск 2 дня и 14 дней?

DANA13 21.12.2016 08:23

Цитата:

Сообщение от lily27 (Сообщение 226096)
за період 2016 — 2017 рр.

я указываю конкретный период - за період з 04.08.2016 по 03.08.2017

Цитата:

Сообщение от lily27 (Сообщение 226096)
и тогда получится что если у него отпуск 24 дня то до 03.08.17 он еще может взять отпуск 2 дня и 14 дней?

да, или сразу 16 дней

Мотя 21.12.2016 11:10

Цитата:

Сообщение от lily27 (Сообщение 226096)
Надати Іваноу В, менеджеру, щорічну відпустку за період 2016 — 2017 рр.

Согласна с коллегой DANA13. Период указывается рабочий год, а не календарный.

А то у Вас получается два года: 2016 и 2017, если исходить из написанного Вами.

lily27 21.12.2016 12:33

спасибо, подскажите пож. а если еще конкретизирую так: з 31.12.16 по 07.01.17 терміном на 8 календарних днів или нужно писать что не 07 а до 10.01 т.к. попадают праздники?

DANA13 21.12.2016 14:47

Цитата:

Сообщение от lily27 (Сообщение 226110)
з 31.12.16 по 07.01.17 терміном на 8 календарних днів

з 31.12.16 по 09.01.17 терміном на 8 к/д (01 та 07 січня не включено)

lily27 21.12.2016 18:10

подскажите пож. это будет кадровый приказ?

DANA13 22.12.2016 08:20

кадровые приказы: прием, увольнение, перевод

а это приказ об отпусках

Как правило есть 3-4 вида приказов:
1. по основной деятельности
2. кадровые
3. отпуска
4. командировки

lily27 22.12.2016 08:50

если есть только по основной деятельности и кадровые приказы? обязательно вести все виды приказов?

Inka 22.12.2016 09:16

Цитата:

Сообщение от DANA13 (Сообщение 226138)
кадровые приказы: прием, увольнение, перевод

а это приказ об отпусках

И он тоже кадровый:

Цитата:

84. Накази (розпорядження) видаються як рішення організаційно-розпорядчого чи нормативно-правового характеру. За змістом управлінської дії накази видаються з основних питань діяльності установи, адміністративно-господарських або кадрових питань.
85. Проекти наказів (розпоряджень) з основної діяльності, адміністративно-господарських питань готуються і подаються структурними підрозділами за дорученням керівника установи чи за власною ініціативою.
Проекти наказів (розпоряджень) з кадрових питань (особового складу) (про прийняття на роботу, звільнення, надання відпустки, відрядження тощо) готує кадрова служба на підставі доповідних записок керівників структурних підрозділів, заяв працівників, трудових договорів та інших документів.
Отдельно приказы об отпусках и командировках ведутся для удобства (отпусков, как правило, очень много) и из-за более короткого срока хранения таких приказов.

Цитата:

Сообщение от lily27 (Сообщение 226140)
если есть только по основной деятельности и кадровые приказы? обязательно вести все виды приказов?

Правильно будет все-таки завести отдельную регистрацию для отпусков и командировок - именно из-за пятилетнего срока хранения таких приказов. Тем более, сейчас начнется новый год, самое время.

DANA13 22.12.2016 09:19

не настаиваю, просто у нас их очень много и ведется таким образом

Я работала в 5 - ти разных организациях и везде кадровые и отпускные приказы регистрируются отдельно

DANA13 22.12.2016 09:27

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 226141)
И он тоже кадровый:

да,конечно, я просто не поняла вопроса, думала, что речь о регистрации вместе или отдельно

Специалист_ 22.12.2016 11:56

Здравствуйте! Подскажите в таком вопросе: если составлен график отпусков, обязательно ли сотрудникам писать заявление на отпуск? Или только в случае переноса отпуска?

DANA13 22.12.2016 12:00

Цитата:

Сообщение от Специалист_ (Сообщение 226150)
обязательно ли сотрудникам писать заявление на отпуск?

У Вас указаны конкретные даты и есть подписи сотрудников? Если так, то можно с уведомлением за 2 недели

Специалист_ 22.12.2016 14:23

А если сотрудник собирается идти в отпуск, пишет заявление о предоставлении отпуска, обязаны ли мы высылать уведомление об этом отпуске? Или если пишется заявление, то уведомление не надо? Спасибо!

DANA13 22.12.2016 15:23

Цитата:

Сообщение от Специалист_ (Сообщение 226159)
А если сотрудник пишет заявление о предоставлении отпуска, обязаны ли мы высылать уведомление об этом отпуске?

Вам решать, но ст. 79 КЗПпУ: "...Конкретний період надання щорічних відпусток у межах, установлених графіком, узгоджується між працівником і власником або уповноваженим ним органом, який зобов'язаний письмово повідомити працівника про дату початку відпустки не пізніш як за два тижні до встановленого графіком терміну."
я уведомляю для собственного спокойстия

Специалист_ 22.12.2016 15:33

Подскажите пожалуйста как правильно оформлять такие уведомления?

DANA13 22.12.2016 15:39

нет утвержденной формы, могу поделиться собственной:
"ПОВІДОМЛЕННЯ
про час початку відпустки

Шановний (на)______________________________________________
Адміністрація підприємства ...... повідомляє Вас, що відповідно до затвердженого графіка щорічних відпусток на ____ рік на період ..... запланована Ваша щорічна відпустка (її частина).
Враховуючи вищевикладене, Вам необхідно за 2 тижні до дати початку відпустки надати заяву на ім’я .....(керівника) про надання відпустки для своєчасного оформлення, проведення розрахунку та підготовки відповідних документів.

"Кадровик" І.І.Іванова «____»________20_____р.

Повідомлення отримав (ла): ______________
«____»________20_____р."

Мотя 22.12.2016 15:57

Цитата:

Сообщение от Специалист_ (Сообщение 226163)
как правильно оформлять такие уведомления?

Цитата:

Приказ о предоставлении отпуска

Ежегодный и другие виды отпусков, предоставляемые работникам согласно действующему законодательству, оформляются приказом (распоряжением) по типовой форме № П-3.
http://hrliga.com/index.php?module=p...p=view&id=1641


http://hrliga.com/index.php?module=example&cid=5

Цитата:

Сообщение от DANA13 (Сообщение 226164)
нет утвержденной формы

Почему нет?
А типовая форма П-3?
Данным приказом(распоряжением) и уведомляет собственник об отпуске за две недели до его начала.

DANA13 22.12.2016 16:35

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 226166)
А типовая форма П-3?

я имела ввиду не форму приказа, а уведомления.
Дело в том, что у нас например, на практике не всегда удается оформить предстоящий отпуск за 2 недели - то начальник, то работник, то оба сразу меняют дату, то просто из "вредности" начальство держит заявление недельку на рассмотрении, вообщем я уведомила за 2 недели, а там пусть решают окончательно.

Inka 22.12.2016 17:37

Цитата:

Сообщение от DANA13 (Сообщение 226167)
Дело в том, что у нас например, на практике не всегда удается оформить предстоящий отпуск за 2 недели - то начальник, то работник, то оба сразу меняют дату, то просто из "вредности" начальство держит заявление недельку на рассмотрении, вообщем я уведомила за 2 недели, а там пусть решают окончательно.

Т.е. Вы можете работника уведомить, а потом то, о чем уведомили, не исполнить? Так себе вариант, как по мне.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:46.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA