Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Кадровая документация (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=68)
-   -   Переименование должности (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=5899)

loil 30.07.2018 13:01

Вложений: 1
Всем добрый день. Для тех, кто не нашел изменений в классификатор, которыми были введены коды, вот сам текст изменений. На Jobs, которым ранее было мне удобнее всего пользоваться, я эти коды тоже не нашла. Здесь на сайте обновленный классификатор, они есть ))
1231 - менеджер (управитель) (Керівники фінансових, бухгалтерських, економічних, юридичних та адміністративних підрозділів та інші керівники)
и 1499 - менеджер (управитель) (Менеджери (управителі) в інших видах економічної діяльності, не віднесені до інших угруповань)

Irusha 29.12.2019 12:27

Прошу помощи. Вопрос связан с тяжёлым наследием от предшественника: был неправильно оформлен перевод. На предприятии (форма ООО) руководитель работает по совместительству. В связи с изменением названия должности предыдущим кадровиком был сделан перевод с должности генерального директора на директора (заявление и приказ есть). В протоколе учредителей пункт переименовать должность. Все документы май 2019.

Andry 29.12.2019 19:47

Цитата:

Сообщение от Irusha (Сообщение 239136)
Прошу помощи. Вопрос связан с тяжёлым наследием от предшественника: был неправильно оформлен перевод. На предприятии (форма ООО) руководитель работает по совместительству. В связи с изменением названия должности предыдущим кадровиком был сделан перевод с должности генерального директора на директора (заявление и приказ есть). В протоколе учредителей пункт переименовать должность. Все документы май 2019.

А в чем проблема, я не понимаю?
Должность генерального директора упразднили и ввели должность директора?
Или должность генерального сохранилась, но его перевели на должность одного из директоров? :dont know:

Irusha 29.12.2019 23:07

Должность генерального упразднена в связи с положением по ООО. Но генеральный работает по совместительству. Насколько я знаю в совместительстве нет понятия перевод с должности на должность. Есть увольнение и прием. То есть, учитывая нормы кадровик должен был издать на основании протокола приказ о переименовании должностей и уведомить об изменении условий труда. Выясняя обстоятельства почему так не сделали, узнала, что по срокам не успевали. И сделали перевод забыв про совместительство. Думаю теперь как исправить и какие последствия если не исправлять?

Мотя 29.12.2019 23:15

Цитата:

Сообщение от Irusha (Сообщение 239140)
Насколько я знаю в совместительстве нет понятия перевод с должности на должность.

Этот момент не могли бы уточнить - что имелось ввиду?:reverie:
Потому, что, насколько я знаю, совместитель - такой же работник, как и НЕсовместитель.

Irusha 29.12.2019 23:57

В моей практике не было случаев, когда совместителя переводили бы с должности на должность - старшие товарищи в таких случаях только увольняли с должности по совместительству и принимали на должность по совместительству. Если можно осуществлять перевод, возьму в свою практику. Но больше волнует, что процедура проведена не согласно протоколу. В протоколе речь о переименовании должностей в связи с cт. 39 ЗУ про товариства з обмеженою та додатковою відповідальністю. Я представляла себе алгоритм следующим образом, учитывая что изменения должны быть проведены до 17.06.2019, а протокол от 15.05.2019:
1. Приказ об изменении условий труда, уведомление работника. Чтобы избежать соблюдения срока в 2 месяца, работник увольняется.
2. Приказ о переименовании должностей
3. Работник принимается на должность.
Выглядит, конечно, запутанно.
А так получается приказа о переименовании должностей нет. Есть приказ о внесении изменений в штатное расписание, но без указания оснований и приказ о переводе без указания, что это совместительство.

eloissa 30.12.2019 08:51

Цитата:

Сообщение от Irusha (Сообщение 239143)
В моей практике не было случаев, когда совместителя переводили бы с должности на должность - старшие товарищи в таких случаях только увольняли с должности по совместительству и принимали на должность по совместительству.

Вы или что-то путаете, или большой привет Вашим старшим товарищам:D
Увольнение/прием применяется, если совместитель становится основным работником, т.к. это разные трудовые договора. Во всех остальных случаях, как уже упомянули коллеги, совместитель ничем не отличается от основных работников. Это всё азбука, а наша с Вами азбука - КЗоТ. Рекомендую читать почаще!
Цитата:

Сообщение от Irusha (Сообщение 239143)
Но больше волнует, что процедура проведена не согласно протоколу.

Да, лучше было бы с предупреждением и приказом о переименовании... но что сделано - то сделано. Не вижу смысла так переживать, это ведь не Ваша вина. И задними числами Вы тут ничего не исправите
Цитата:

Сообщение от Irusha (Сообщение 239143)
приказ о переводе без указания, что это совместительство.

А вот это нехорошо, очень всё меняет. Если Ваш директор - совместитель, значит, у него есть где-то основное место работы. Получается, что у него теперь два основных места работы?:nea: Чего в принципе не может быть... а еще, у него, скорее всего, будут проблемы с налоговой. Так что, тут нужно внести изменения в приказ

Мотя 31.12.2019 00:07

Цитата:

Сообщение от Irusha (Сообщение 239143)
1. Приказ об изменении условий труда, уведомление работника. Чтобы избежать соблюдения срока в 2 месяца, работник увольняется.
2. Приказ о переименовании должностей
3. Работник принимается на должность.

У вас получается полный абсурд, нелогичный.
Работник увольняется по ст.36, п.6) не потому, чтобы избежать срока два месяца, а как несогласный с новыми условиями труда.
Цитата:

6) відмова працівника ....відмова від продовження роботи у зв’язку із зміною істотних умов праці;
Ведь, работник так и пишет в своем заявлении на увольнение, и статью увольнения указывает, верно? А именно: ст.36, п.6)!!!
Но почему-то на следующий же день он согласен и, вновь, трудоустраивается....
Это Вы сможете объяснить проверяющим?:reverie:
Я - не проверяющий, но, даже, мне Вы не объясните этот абсурд!:nea:
Ведь, все равно, как ни крути, то два месяца нужны!
Смотрите: вы СЕГОДНЯ приносите приказ работнику о том, что ЧЕРЕЗ два месяца будут изменены условия! Вы это сделали? Так, о каких Вы говорите двух месяцах, которые, якобы, не надо соблюдать?
Цитата:

1. Приказ об изменении условий труда, уведомление работника.
Ведь, с момента приказа до изменения этих самых условий должно пройти не менее два месяца! Пусть бы работник и уволился на следующий же день после приказа. А у вас прошло два месяца от приказа и до начала новых условий?
...Хотя...может гражданин сказать, что он передумал за ночь....никто не докажет обратное.:reverie:
Я, вообще, не пойму, зачем Вам такой геморрой с переименованием, увольнением такого, как несогласного с переименованием?:reverie::swoon:

Нельзя сделать проще?
1.
Цитата:

Должность генерального упразднена
Генеральный директор увольняется по согласию сторон.
Имеет право.
2. Вывели эту должность из ШР.
Собственник имеет право.
3. Ввели в ШР должность директора. Все по тому же законному праву.
4. Уволенный гражданин, который бывший ген.дир, принимается на работу по совместительству на должность директора.
Вы нагородили ужас какой-то, простите за прямоту...
Это один вариант.

Второй.

Никто никуда не увольняется!
Вводим должность директора, ген.дир пишет заяву на перевод на должность дира. Выводим должность ген.дира.
Все просто и без заморочек, увольнений....
Я, вообще, не поняла, зачем такой компот со ст.32? Увольнениями? Она здесь, вообще, ни причем!

Irusha 31.12.2019 00:24

Спасибо за ответ, Мотя. Вам пришлось много написать. Вместо 36 п 6 вариант 36 п 1 или 38 с причиной по уходу за ребенком до достижения 14 нельзя было рассматривать сразу, без невелирования меня как специалиста? Да, у меня мало опыта, но это не значит, что за меня нужно додумывать - кое-что я сообразить могу. Я искала помощи. Прописывая алгоритм, я не писала, что буду так делать. Я описывала возможное решение подобной ситуации в своем понимании, как она должна была решатся предыдущим работником. Совет просила как достойно выйти сейчас, когда по факту у меня приказы о переводе без указания совместительства и изменения в шр без ссылки на основание внесения изменений. Мне понравилось решение eloissa.Надеюсь, на понимание, но учить и подсказывать лучше без размазывания по стенке. По корректней хотелось бы отношения - не только с бумагами работаем, но и с людьми

Мотя 31.12.2019 03:15

Цитата:

Сообщение от Irusha (Сообщение 239146)
без невелирования меня как специалиста?

Мда-а-а...
А это, простите, Вы где увидели?:reverie:
Цитата:

Сообщение от Irusha (Сообщение 239146)
это не значит, что за меня нужно додумывать

Я ничего не додумывала.
Я написала - как я вижу ситуацию.
Цитата:

Я искала помощи.
Я пыталась Вам описать варианты Вашей ситуации.
Но Вам это не надо, я правильно поняла?
Ведь, если не указывать на Ваши ошибки (или ошибки Вашего предшественника) - А Вы их восприняли в штыки - не пойму, зачем и почему?:dont know:
Но я не могу написать то, что Вы желаете видеть.

Если честно, то я тоже человек, и не хочу получать вместо "спасибо" - вот такую Вашу реакцию, поэтому, прошу: приведите мне в моем посту - где я Вас нивелировала, как специалиста?
Просто, у меня возникла масса вопросов на фоне Ваших (или другого кадровика) ошибок.
В противном случае - зачем нам этот форум? И вопросы? Которые не требуют ни ответов, ни исправлений ситуации? Надо со всем соглашаться, тогда я буду хорошей в Ваших глазах?
Цитата:

учить и подсказывать лучше без размазывания по стенке.
Простите - не могу быть хорошей, лишь бы согласиться!
Т.е., получается, что если я не согласна, то это - размазывание по стенке....:swoon:
Приведите мне фразу, в которой я размазала Вас, лично, по стенке!
Ведь, Вы сейчас меня оскорбили, Вы об этом не подумали?
Цитата:

Сообщение от Irusha (Сообщение 239146)
Прописывая алгоритм, я не писала, что буду так делать. Я описывала возможное решение подобной ситуации в своем понимании, как она должна была решатся предыдущим работником.

Объясню, если Вы немножко не поняли: обращаюсь к Вам я потому, что это, именно, Вы описываете свой вопрос и этот алгоритм, а не предыдущий кадровик. Поэтому и цитаты, именно, из Ваших постов....
Цитата:

У вас получается полный абсурд, нелогичный.
- обратите внимание, что слово "вас" написано с маленькой буквы! Поэтому, говоря "вас" - я писала о вашей компании, а не лично о Вас!
Цитата:

Сообщение от Irusha (Сообщение 239146)
Вместо 36 п 6 вариант 36 п 1 или 38 с причиной по уходу за ребенком до достижения 14 нельзя было рассматривать сразу,

нет, нельзя, т.к. не могу понять - причем эти статьи увольнения в рассматриваемом аспекте.:reverie:

_______________________________
Цитата:

Сообщение от Irusha (Сообщение 239146)
Да, у меня мало опыта, но это не значит, что за меня нужно додумывать - кое-что я сообразить могу.

Скажу Вам так: у меня много опыта. Но я не считаю зазорным обращаться за помощью к коллегам, и жду - когда за меня кто-то что-то додумает, если я не смогу сама додумать. И не считаю это ни зазорным, ни признаком неграмотности, ни признаком ущербности, ни признаком какого-либо нивелирования в какой-то уровень, ни тем более, размазыванием по стенке.....абсолютно....
:hi:И да, с Новым Годом Вас, Irusha!
Спасибо и Вам за предновогоднее резюме на мой ответ!
Уверена, всегда, в одном: надо относиться к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе!:yes:


Часовой пояс GMT +3, время: 02:01.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA