Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Нормирование и оплата труда (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Неполная рабочая неделя, оплата (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=5122)

Derolvlad 10.12.2008 12:29

Неполная рабочая неделя, оплата
 
Добрый день! Уважаемые коллеги, помогите, пожалуйста, найти правильный выход из данной ситуации.
Наше предприятие перешло на 4-дневную рабочую неделю, но с сохранением окладов. Цель такого (наверное непонятного, нецелесообразного, а может и незаконного) перехода была в том, что сотрудникам перестали платить премии, в связи с упадом производства, (а премия была чуть ли не половиной дохода, т.к. составляла 40-50% от оклада в месяц), и дабы как-то это компенсировать хотя бы морально, мы таким образом предоставили им день отдыха – пятницу, т.е. пятница стала выходным. Кроме всего этого, было нарушение со стороны предприятия в том, что сотрудников не предупреждали, как положено за 2 месяца, не было заявлений от сотрудников, но все подписались «согласен» в приказе. Руководителя не удалось убедить, что даже с сохранением окладов, нужно действовать согласно закона.
Вопрос № 1: обязательно ли при переходе на неполную рабочую неделю оплату производить за фактически отработанное время?
Вопрос № 2: как теперь решить вопрос с переходом на обратный график – 5-дневный? И как Вы вообще можете прокомментировать, что можете посоветовать в данной ситуации?
Заранее спасибо.

esar 10.12.2008 16:01

Цитата:

Вопрос № 1: обязательно ли при переходе на неполную рабочую неделю оплату производить за фактически отработанное время?
Так, обов'язково.

А ось премію платити обов'язково тільки в тому випадку, якщо досягаються (виконуються) показники, за які ця премія передбачена.

Цитата:

Вопрос № 2: как теперь решить вопрос с переходом на обратный график – 5-дневный? И как Вы вообще можете прокомментировать, что можете посоветовать в данной ситуации?
Якщо перехід на 4-денний робочий тиждень не оформлювався наказом, то таким же чином і перейти на нормальний режим робот: оголосити працівникам, що всі працюють повний тиждень.

Якщож все це оформлювалося наказом, то:

1) викинути незаконний наказ (якщо є технічна можливість) - найкращій вихід;
2) видати наказ про те, що "той" наказ вважається недійсним з причин його незаконності - найгірший вихід, бо "сліди" безаконня будуть "наліцо".

Dobrob 10.12.2008 16:07

Предприятие ведет борьбу за выживание. Эти меры могут помочь, а могут и продлить агонию - позже людям будет еще тяжелее найти работу.
Но если получится выстоять и сохранить рабочие места, то победителей не судят.
Перейдете на 5-дневку так само, как перешли на 4-х дневку.

Законодатель механизмов не предусматрел, или же не успел :cool: - ввел бы "погодинну" оплату труда с минимальной часовой ставкой - уже сделал бы что-то по направлению борьбы с кризисом.

Фаина 10.12.2008 17:20

Цитата:
Вопрос № 1: обязательно ли при переходе на неполную рабочую неделю оплату производить за фактически отработанное время?

А если человек работает на окладе, какая разница сколько он отработал часов, тем более, что перешли на 4-х дневку без приказа?
рабочим нужно платить полный оклад!! (как в последствии доказать проверяющему, что тогда люди работали е полную неделю).

Derolvlad 11.12.2008 12:40

Спасибо всем за ответы!
Еsar, у меня к Вам вопрос, т.е. на сколько я понимаю при всем своем желании мы не имеем права оставлять з/п без изменений, коль перешли на неполную рабочую неделю и при этом руководствуемся ст. 56 КЗоТ "Неповний робочий час", верно?
Заранее благодарна.

Фаина 11.12.2008 15:09

Цитата:

Сообщение от Derolvlad
Спасибо всем за ответы!
Еsar, у меня к Вам вопрос, т.е. на сколько я понимаю при всем своем желании мы не имеем права оставлять з/п без изменений, коль перешли на неполную рабочую неделю и при этом руководствуемся ст. 56 КЗоТ "Неповний робочий час", верно?
Заранее благодарна.

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но как разговор может идти про КЗоТ, если приказа никакого небыло и заяв соответственно?

hrianna 11.12.2008 17:55

Re: Неполная рабочая неделя, оплата
 
Цитата:

Сообщение от Derolvlad
Добрый день! Уважаемые коллеги, помогите, пожалуйста, найти правильный выход из данной ситуации.
Наше предприятие перешло на 4-дневную рабочую неделю, но с сохранением окладов. Цель такого (наверное непонятного, нецелесообразного, а может и незаконного) перехода была в том, что сотрудникам перестали платить премии, в связи с упадом производства, (а премия была чуть ли не половиной дохода, т.к. составляла 40-50% от оклада в месяц), и дабы как-то это компенсировать хотя бы морально, мы таким образом предоставили им день отдыха – пятницу, т.е. пятница стала выходным. Кроме всего этого, было нарушение со стороны предприятия в том, что сотрудников не предупреждали, как положено за 2 месяца, не было заявлений от сотрудников, но все подписались «согласен» в приказе. Руководителя не удалось убедить, что даже с сохранением окладов, нужно действовать согласно закона.
Вопрос № 1: обязательно ли при переходе на неполную рабочую неделю оплату производить за фактически отработанное время?
Вопрос № 2: как теперь решить вопрос с переходом на обратный график – 5-дневный? И как Вы вообще можете прокомментировать, что можете посоветовать в данной ситуации?
Заранее спасибо.

Если у вас оклады сохраняются, и оплату нужно производить фактически, почему бы вам не договорится с руководством и работниками, что в табелях вы проставите полный месяц, просто разрешив им гулять в пятницу? :wink:

esar 11.12.2008 22:04

Цитата:

Сообщение от Derolvlad
Еsar, у меня к Вам вопрос, т.е. на сколько я понимаю при всем своем желании мы не имеем права оставлять з/п без изменений, коль перешли на неполную рабочую неделю и при этом руководствуемся ст. 56 КЗоТ "Неповний робочий час", верно?
Заранее благодарна.

Так, якщо перехід на неповний робочий тиждень був оформлений наказом, то оплата повинна проводитись пропорційно відпрацьованого часу.

Фаина 12.12.2008 09:23

Re: Неполная рабочая неделя, оплата
 
Цитата:

Сообщение от Derolvlad
Добрый день! Уважаемые коллеги, помогите, пожалуйста, найти правильный выход из данной ситуации.
Наше предприятие перешло на 4-дневную рабочую неделю, но с сохранением окладов. Цель такого (наверное непонятного, нецелесообразного, а может и незаконного) перехода была в том, что сотрудникам перестали платить премии, в связи с упадом производства, (а премия была чуть ли не половиной дохода, т.к. составляла 40-50% от оклада в месяц), и дабы как-то это компенсировать хотя бы морально, мы таким образом предоставили им день отдыха – пятницу, т.е. пятница стала выходным. Кроме всего этого, было нарушение со стороны предприятия в том, что сотрудников не предупреждали, как положено за 2 месяца, не было заявлений от сотрудников, но все подписались «согласен» в приказе. Руководителя не удалось убедить, что даже с сохранением окладов, нужно действовать согласно закона.
Вопрос № 1: обязательно ли при переходе на неполную рабочую неделю оплату производить за фактически отработанное время?
Вопрос № 2: как теперь решить вопрос с переходом на обратный график – 5-дневный? И как Вы вообще можете прокомментировать, что можете посоветовать в данной ситуации?
Заранее спасибо.

И где сдесь речь идёт о приказе, который вступил в действия?Нужно точно понимать, что приказа нет, значит в табеле должны проставлять полный месяц и оплату проводить за полный месяц, т.е. в размере полного оклада.Это должно быть по документах. А как будет по факту, я думаю, нужно решать Вашему руководителю. Но по документам толжно быть там, как описано выше (штрафы при проверках сейчас не малые).

Derolvlad 12.12.2008 11:34

Фаина, приказ как раз был о переходе на 4 дня, но не было выполнено условие предупреждения и написания заявлений, только согласие каждого работника на обратной стороне приказа (что в принципе не дает никакой законной силы, я прекрасно понимаю).

Из всех комментариев и предложений я извлекла следующее: наверное, будет правильнее проставить в табелях полные месяцы, (отгуляли – знач отгуляли уже), а незаконный приказ, как рекомендует esar, просто «выкинуть».
Но тут все-равно появилась проблема, ведь отчеты в статистику уже сданы с меньшими часами рабочими днями…
В общем, полный завал вышел. Ток проверочки не хватает… :roll:


Часовой пояс GMT +3, время: 23:30.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA