Дополнительный отпуск за работу с ПК
 

1. Подскажите, с чего начать процедуру, чтобы предоставить дополнительный отпуск. У нас на предпряти почти все целый день работают за компьютером, при чём должности всякие разные. Как доказать, что именно эти люди работают за компьютером и им положен дополнителный отпуск до 4 к.д.?
2. Если специальные перерывы во время рабочего дня для тех, кто работает за компьютером для разных профессий, а не только для программистов и т.д.?

1. Начать надо с составления, подписания и регистрации коллективного договора !:thumbs up:
2. Найти правила охраны труда при работе на ЭВМ.:read:

МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
ЛИСТ від 12 березня 2007 р. № 40/13/133-07

Щодо вимог до режиму праці та відпочинку
при роботі з візуальними дисплейними терміналами електронно-обчислювальних машин і ПЕОМ
Депутату Фрунзенської районної ради м. Харкова V скликання Потикун Т. Ф.

Відділ умов та режимів праці розглянув Ваше звернення і в межах компетенції повідомляє.

За умови дотримання вимог Державних санітарних правил і норм роботи з візуальними дисплейними терміналами електронно-обчислювальних машин (ДСанПіН 3.3.2.007-98 ), затверджених МОЗ України 10.12.98, та Правил охорони праці під час експлуатації електронно-обчислювальних машин, затверджених наказом Держнаглядохоронпраці України від 10.02.99 № 21, робота на комп’ютері не відноситься до категорії шкідливих і важких.

Однак, усім працівникам (у тому числі бухгалтерам, інженерам, програмістам та іншим фахівцям), які працюють на електронно-обчислювальних та обчислювальних машинах, до яких належить і персональний комп’ютер, і яким тривалість щорічної відпустки не визначена іншими актами законодавства, надається право на щорічну додаткову відпустку за особливий характер праці тривалістю до 4-х календарних днів згідно з підрозділом «Інші види виробництв» розділу XXII «Загальні професії за всіма галузями господарства» (пункт 58 ) Списку виробництв, робіт, професій і посад працівників, робота яких пов’язана з підвищеним нервово-емоційним та інтелектуальним навантаженням або виконується в особливих природних і геологічних умовах та умовах підвищеного ризику для здоров’я, що дає право на щорічну додаткову відпустку за особливий характер праці, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 17.11.97 № 1290 (у редакції постанови КМУ від 13.05.2003 № 679 із змінами, внесеними постановою КМУ від 16.12.2004 № 1674).

Статтею 8 Закону України «Про відпустки» передбачено, що конкретна тривалість таких відпусток встановлюється колективним або трудовим договором залежно від часу зайнятості працівника в цих умовах.

У розрахунок часу, що дає право працівнику на таку відпустку, зараховуються дні, коли він фактично був зайнятий на роботах з особливим характером праці не менше половини тривалості робочого дня, встановленого для працівників цих виробництв, цехів, професій, посад.

Облік часу, відпрацьованого в зазначених умовах, здійснюється власником або уповноваженим ним органом.

Вимоги до режиму праці та відпочинку при роботі з ВДТ ЕОМ і ПЕОМ визначаються в залежності від виконуваної роботи відповідно до Державних санітарно-гігієнічних правил і норм ДСанПіН 3.3.2.007-98.

Розділом 5 цих Правил передбачено для збереження здоров’я працюючих, запобігання професійним захворюванням і підтримки працездатності встановлювати внутрішньозмінні регламентовані перерви відпочинку.

Зокрема для операторів комп’ютерного набору при 8-годинній денній робочий зміні слід призначати регламентовані тривалістю 10 хвилин після кожної години роботи з візуальним дисплейним терміналом.

Для зниження нервово-емоційного напруження, стомлення зорового аналізатора, поліпшення мозкового кровообігу, запобігання втомі доцільно деякі перерви використовувати для виконання комплексу гімнастичних вправ. Однак зазначеними правилами не заперечується використання часу такої перерви для відпочинку на свій розсуд.

В окремих випадках, при хронічних скаргах працюючих ВДТ ЕОМ і ПЕОМ на зорове стомлення, незважаючи на дотримання санітарно-гігієнічних вимог до режимів праці і відпочинку, а також застосування засобів локального захисту очей, допускається індивідуальний підхід до обмеження часу робіт з ВДТ, зміни характеру праці, чергування з іншими видами діяльності, не пов’язаними з ВДТ.

Власники, керівники служб, структурних підрозділів та інші посадові особи підприємств, фізичні особи, що займаються підприємницькою діяльністю з правом найму робочої сили, працівники несуть відповідальність за виконання вимог зазначених вище Правил.

Статтею 142 КЗпП передбачено, що трудовий розпорядок на підприємствах, в установах, організаціях визначається правилами внутрішнього розпорядку, які затверджуються трудовими колективами за поданням власника або уповноваженого ним органу і профспілкового комітету на основі типових правил.

Час перерви в роботі, зумовлений технологічними факторами чи фізіологічними потребами, відноситься до часу для внутрішньозмінного відпочинку і особистих потреб, який є складовою частиною робочого часу.

Час для внутрішньозмінного відпочинку і особистих потреб — це зовсім не час для відпочинку і споживання їжі, як прийнято називати, — обідньої перерви: час обідньої перерви до складу робочого часу не включається. Цей час при відрядній формі оплати праці закладається до норм виробітку (норм праці), які знижуються з урахуванням того, що протягом робочого дня (зміни) працівник не працює безперервно, а має право на виділення йому часу для внутрішньозмінного відпочинку і особистих потреб.

Враховуючи те, що перерви для внутрішньозмінного відпочинку є складовою частиною робочого часу і зумовлені технологією роботи, то вони не можуть бути підсумовані та відпрацьовані працівником у будь-який інший час.

Відповідно до статті 7 Закону України «Про колективні договори і угоди», який визначає правові засади розробки, укладення та виконання колективних договорів і угод, з метою сприяння регулюванню трудових відносин та соціально-економічних інтересів працівників і власників, зміст колективних договорів визначається сторонами в межах їх компетенції. Зокрема, до змісту колективних договорів належать питання щодо режиму роботи, тривалості робочого часу і відпочинку.

Також частиною першою статті 91 КЗпП та частиною четвертою статті 7 Закону України «Про охорону праці» передбачено, що до колективних договорів можуть, за взаємною згодою сторін, бути включені додаткові, порівняно з чинним законодавством і угодами, гарантії, соціально-побутові пільги.

Відповідно до статті 13 Закону України «Про охорону праці» роботодавець зобов’язаний створити на робочому місці в кожному структурному підрозділі умови праці відповідно до нормативно-правових актів, а також забезпечити додержання вимог законодавства щодо прав працівників у галузі охорони праці.

За більш детальним роз’ясненням радимо Вам звернутися до Міністерства охорони здоров’я України та Держгірпромнагляду України, до компетенції яких належать ці питання.
Начальник відділу умов та режимів праці Г. МАКСИМЕНКО

Можете ще почитати лист Мінпраці від 15.11.2006 № 237/13/82-06

:thumbs up::handshake:

:girl_in_love:

Я как-то привыкла работать с колдоговорами, и у меня никогда голова не болела по поводу этих 4 доп.дней за работу с ПК.Но сейчас столкнулась с ситуацией, что в двух освновных компаниях кол.договор есть, а в третьей (недавно созданной) о нем не побеспокоились. Сотрудников начали принимать с июля прошлого года, там всего 7 человек числится. А тут встал вопрос, что эти сотрудники выбрали свои 24 дня и хотят еще эти 4 доп.дня, так как все остальные ходят по 28 к.д.
Я оф-но на этой компаниии не числюсь, только ее веду. Юристы колдоговором заниматься не хотят. Я звонила в отдел контроля за законодательством о труде и консультировалась по поводу того, можем ли мы прописать в труддоговоре эти 4 дня и нам за это ничего не будет. :lol: Они ответили, что мы можем это сделать .
Вопрос: был ли у кого опыт прописывания доп.отпуска за ПК в ТД, и проверка по труду не делала вам замечания? Оговорюсь, что пока нет смысла заниматься колдоговором ввиду теперешнего "шаткого" положения на рынке. Сильно не бейте :redface:

Якщо ця відпустка не буде прописана в КД, тоді її не можна відносити на валові витрати, а виплачувати з прибутку. Думаю, ваш дир буде не у захваті.

Спасибо огромное за ответ. Я так понимаю, что аттестация рабочих мест не нужна, т.е. и администратору, и диспетчеру можем просто прописать до 4 к.д. допол. отпуска за работу на компьютере. И ещё, у нас неприбыльная организация...

Ау! Ответьте, плиз, на мой последний вопрос!!!

Ирен
а де можна прочитати про те, що посилання повинні бути лише на КД і чому лише на КД? Розумію, що питання суто бухгалтерське (ну, майже, суто). Бо мені у відділі контролю відповіли, що можна і в ТД прописати дод.відпуцстку. Якщо можна в ТД, то чому не можна посилатися на ТД при нарахуванні відпускних за ці дні, а лише на КД?

...тем более, что неприбыльная...

Я перепрошую, але все ж хочу ще раз задати своє питання:
чому бухгалтерія може віднести на валові витрати 4 додаткові дні відпустки за ПК лише при наявності колдоговору? Чому вона не може (не має права) посилатися на письмовий ТД, укладений з працівником, якщо в законі є посилання на ТД?
де можна прочитати відповідь на моє запитання?

Стаття 4. Види відпусток (Закон про відпустки)
Установлюються такі види відпусток:
додаткова відпустка за особливий характер праці (стаття 8 цього Закону);
Законодавством, колективним договором, угодою татрудовим договором можуть установлюватись інші види відпусток.
Стаття 8. Щорічна додаткова відпустка за особливий характер праці та її тривалість
Щорічна додаткова відпустка за особливий характер праці надається:
1) окремим категоріям працівників, робота яких пов'язана з підвищеним нервово-емоційним та інтелектуальним навантаженням або виконується в особливих природних географічних і геологічних умовах та умовах підвищеного ризику для здоров'я, - тривалістю до 35 календарних днів за Списком виробництв, робіт, професій і посад, затверджуваним Кабінетом Міністрів України;
2) працівникам з ненормованим робочим днем - тривалістю до 7 календарних днів згідно із списками посад, робіт та професій, визначених колективним договором, угодою.
Конкретна тривалість щорічної додаткової відпустки за особливий характер праці встановлюється колективним чи трудовим договором залежно від часу зайнятості працівника в цих умовах.:confused:
(Вибачте, не вмію користуватися виділенням і шрифтами. Я пробувала виділити сполучення "трудовий договір")

подскажите, а каким образо в трудовой договор, который был заключен при приеме на работу, "добавить этот 4хдневный отпуск"? И какой документ составить что, к примеру это правило начинает действовать с 01.01.2010г., раньше- то по 24 дня гуляли.(колдоговора нет)

Может составить дополнение к трудовому договору, где и прописать доп. отпуск и с какого числа действует?

Ну и в догонку вопрос- а если вообще такой отпуск не прописыавть и не предоставлять? Будут за это "бить"?

Ні. Вони можуть установлюватись, а можуть і ні. :redface:

Дополнительный отпуск за работу с ПК
 

Здравствуйте, на нашем предприятии встал вопрос о дополнительных отпусках, в частности за работу с ПК. Знаю, что такой отпуск должен предоставляться до 4 календарных дней, но в нашем колдоговоре этого не прописано, а нормативный акт найти не могу

П О С Т А Н О В У
від 17 листопада 1997 р. N 1290
"Про затвердження Списків виробництв, робіт, цехів,професій і посад, зайнятість працівників в яких дає право на щорічні додаткові відпустки за роботу із шкідливими і важкими умовами праці та за особливий характер праці"

с додатками прошерстила вдоль и поперек, не нашла((

МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 15.11.2006 р. N 237/13/82-06
...
4. Усім працівникам, які працюють на електронно-обчислювальних та обчислювальних машинах, до яких належить і персональний комп'ютер, і яким тривалість щорічної відпустки не визначена іншими актами законодавства, як, наприклад, державним службовцям, надається право на щорічну додаткову відпустку за особливий характер праці тривалістю до 4 календарних днів згідно з підрозділом "Інші види виробництв" розділу XXII "Загальні професії за всіма галузями господарства" (пункт 58) Списку виробництв, робіт, професій і посад працівників, робота яких пов'язана з підвищеним нервово-емоційним та інтелектуальним навантаженням або виконується в особливих природних і геологічних умовах та умовах підвищеного ризику для здоров'я, що дає право на щорічну додаткову відпустку за особливий характер праці, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 17.11.97 р. N 1290 (у редакції постанови КМУ від 13.05.2003 р. N 679 зі змінами, внесеними постановою КМУ від 16.12.2004 р. N 1674).
Статтею 8 Закону України "Про відпустки" передбачено, що конкретна тривалість таких відпусток встановлюється колективним або трудовим договором залежно від часу зайнятості працівника в цих умовах.
Відповідно до пунктів 6 і 7 Порядку застосування зазначеного вище Списку, затвердженого наказом Міністерства праці та соціальної політики України від 30.01.98 р. N 16 та зареєстрованого у Мін'юсті України 30.01.98 р. за N 58/2498 (із змінами, затвердженими наказом Мінпраці від 04.06.2003 р. N 150 і зареєстрованими у Мін'юсті 18.06.2003 р. за N 496/7817), додаткова відпустка за особливий характер праці надається пропорційно фактично відпрацьованому часу. У розрахунок часу, що дає право працівнику на таку відпустку, зараховуються дні, коли він фактично був зайнятий на роботах з особливим характером праці не менше половини тривалості робочого дня, встановленого для працівників цих виробництв, цехів, професій, посад.
Облік часу, відпрацьованого у зазначених умовах, здійснюється власником або уповноваженим ним органом.

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ УКРАИНЫ
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЭКСПЕРТИЗА УСЛОВИЙ ТРУДА УКРАИНЫ
ПИСЬМО от 18 июня 2009 г. № 81/010/156-09
Относительно продолжительности ежегодного отпуска лиц, работающих на электронно-вычислительных и вычислительных машинах

Тут мона свои пять ма-а-аленьких копеечек вставить?:rolleyes2::redface:
А кем, простите работают у вас работники, которым вы хотите предоставить такой отпуск?
Дело в том, что когда-то, в пылу своего альтруизма, и в силу своей неопытности, я тож хотела такой отпуск выбить для некоторых работников...
Однако, внимательно вчитываясь в :
"У розрахунок часу, що дає право працівнику на таку відпустку, зараховуються дні, коли він фактично був зайнятий на роботах з особливим характером праці не менше половини тривалості робочого дня, встановленого для працівників цих виробництв, цехів, професій, посад.
Облік часу, відпрацьованого у зазначених умовах, здійснюється власником або уповноваженим ним органом. "

и проведя замеры этого самого нахождения работника на работе за этим самым компьютером...ни черта у меня не получилось: ни секретарю дать такой отпуск, ни бухам, ни...простите кадровикам...т.к. ничего не получилось! НЕ СИДЯТ они 4 ЧАСА за компом! Такие вот дела!

Это айтишники - да - это сто пудов - давай отпуск-не хочу...
А вы кому хотите его дать? И как собираетесь замерять время нахождения за компом?
ПодЕлитесь?

Ну я, например, почти всё время сижу за компом, мои коллеги, мои продажники и ER-ы, бухгалтера... - тоже
Т.е. промониторить это время - элементарно !
И, УВЕРЕН, получится более половины рабочего времени !!!
Но... опять-таки - всё индивидуально !

Поэтому очередной раз советую -
закрепить это в коллективном договоре !

Неа, Толь, это так кажется...
А вот стать с хронометром, и получится, что не так это просто...Смотри, элементарно:
Кадровик, кажется, и все восемь часов сидит за компом, ан, не тут-то было...
Вот он напечатал приказ - 3 минуты, ведь все у него в компе есть...
дальше что? Вот он другую работу какую делает, тож три минуты, а все то время что он сидит ВОЗЛЕ компа - не считается, хоть он у него и открыт! Мы пытались это сделать, и ОТ, был там же, в комиссии, и кого только не было, и медработник. и...и...и....
А то, что у кадровика ВСЕ в компе: и КЗоТ, и другие законы, которые он, дабы не рыться в книжках, хочет открыть - это проблемы его личные.... И то, что кадровик хочет залезть на форум и укрепить свои знания - тож его проблемы! И что такого кадровик, получается, делает за компом хотя бы 4 часа в день!
Это ж не наборщик текста...
Печать-распечатать - все фиксируется, и не набирается 4 часа-таки...
Бухи - тож самое....
А это да, только таким образом.

Дополнительный отпуск за работу на компах. Спор с бухами
 

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
від 17 листопада 1997 р. N 1290
Київ
Про затвердження Списків виробництв, робіт, цехів, професій і посад, зайнятість працівників в яких дає право на щорічні додаткові відпустки за роботу із шкідливими і важкими умовами праці та за особливий характер праці


Там в п. 58. говорится: "Працівники, які працюють на електронно-обчислювальних та обчислювальних машинах" имеют право на 4 дополнит. дня отпуска. На форуме где то ою этом говорили, но не могу найти :(( Дело в том, что наша бухгалтерия это прочитала и теперь требуют им такой отпуск давать. Я же говорю, что об этом отпуске должно быть напосано в нашем колдоговоре ( которого, кстати, нет) . Они спорят, что раз есть это постановление, то и так обязано предприятие такой отпуск предоставлять. И как им доказать обратное?

А вот где это написано?? Бухи наши доказывают, что раз есть Постановление, то пп обязано предоставить дополнит. отпуск за работу на компах....?

Ну помогите !! :)

http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10840
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3369

Помогите пожалуйста разобраться,я запуталась в отпусках..
Основная должность секретарь-машинистка 1 ставка+совместительство 0,5 просто машинистка.Есть же много писем по поводу доп. отпуска если работают на 1,5 ставки и исходя их них я могу предоставить только 4 кал. дня за работу на компьютере этому работнику.Ненормированного дня как такого нет, человек поработал 8 часов, потом 15 мин. перерыва и дальше работает уже по совместительству..:dont know:
В кол. договоре секретарь-машинистке есть 7 доп. дней за ненормированный рабочий день и она их требует.Как быть?
Организация бюджетная.

Нет ненормированного рабочего дня - нет дополнительного отпуска. Т.е. по основной должности у нее 24+4, а по совместительству - 24.

правильно требует. Если нет необходимости в ненормир.раб.дне, внесите изменения в колдоговор.
Если же колдоговором предусмотрены и отпуск за ненормир.раб.день, и за работу за компом, по выбору работника предоставляется один вид отпуска.

У нее нет ненормированного дня, закончила работать как секретарь, начала работать как машинистка.Поэтому можно дать только 4 дня?Верно?
А что если оформить это как совмещение?:?Табелировать в одно время, оплачивать как положено, да и если будет задерживаться,то и получится ненормированный день.

Добрый день! Подскажите и мне по Дополнительному отпуску при работе за компьютером.
Я работаю в УПСЗН (госслужба), продолжительность ежегодного отпуска 30к.д.
я целый день работаю за компьютером. Положен ли мне доп.отпуск?

Вы слишком мало написали информации, чтобы разобраться в сути вопроса - на какой должности вы работаете, сколько времени фактически в день вы непосредственно работаете с компьютером (именно работаете, а не сидите рядом!), предусмотрено ли вашим коллективным договором предоставление такого отпуска работникам...
Не поленитесь, перечитайте эту ветку, тут эта тему обсуждали вдоль и поперек, и вам многое станет ясно.
Если внимательно перечитаете и все равно останутся вопросы - тогда напишите, поможем.

Мы не знаем, работаете ли Вы не менее половины рабочего времени за компьютером,... это знают те, кто проводил хронометраж рабочего времени, т.е. на Вашем же предприятии.
И что по Вашему вопросу говорится в КД?:reverie:
Мы ничего не знаем, как мы можем ответить на Ваш вопрос?:dont know:
Вы в Ваш ОК обращались? И что Вам ответили?

Вы написали, что перерыв между основной работой и совместительством 15 мин, т.е. теоретически может задерживаться на 5-15 мин. Еще раз - если объем работы по должности такой, что нет необходимости в ненормир.раб.дне, внесите изменения в колдоговор.
В принципе - логично, если секретарь в основное время будет успевать выполнять обязанности машинистки. И компании дешевле выйдет.

Нет, потому что ЗУ "О госслужбе" вам установлена продолжительность ежегодного отпуска (30 к.д.), а не ежегодного основного отпуска.
А ежегодный отпуск включает в себя ежегодный основной и ежегодные дополнительные.

В кол.договоре о работе на компьютере ни слова.
Есть пункт "Надавати відповідно до діючого законодавства посадовим особам місцевого самоврядування щорічну основну відпустку тривалістю 30 календарних днів"

Я работаю на назначении субсидий.
Работаю в программе разработаной Министерством. То есть беру дело обратившегося человека (папку). Открываю программу и завожу новые данные, сверяю имеющиеся. Рассчитываю, проверяю и т.д. Всё это в программе...ничего не считаю на бумажке))) Сейчас такая нагрузка в связи с изменениями, что, извиняюсь, в туалет некогда сходить((((
То есть весь день смотрю в монитор и посматриваю в документы заявителей.
Это считается работой за компьютером целый день?

Ирина вам вчера уже ответила по существу.

"потому что ЗУ "О госслужбе" вам установлена продолжительность ежегодного отпуска (30 к.д.), а не ежегодного основного отпуска"
писала Ирина.

Так вот, я прочла в нашем кол.договоре следующее :
"Надавати відповідно до діючого законодавства посадовим особам місцевого самоврядування щорічну основну відпустку тривалістю 30 календарних днів"

Разве это не одно и то же, только на раных языках, чи українською Ви не володієте?)

Так вот, я прочла в Вашем же посту совершенно другое:
Вы разницу видите между ежегодным отпуском и ежегодным основным отпуском?
Если нет, то пардоньте!!!!
Скажу Вам по секрету: эксперты владеют украинским, русским, а также несколькими иностранными языками.
Также скажу по секрету: если Вы намерены получать ответы на Ваши вопросы, общаясь в таком формате, то, навряд ли, будут желающие Вас консультировать.
Вы нам вопрос, мы Вам - ответ, а Вы нам - сарказм и злую иронию! Это такое Ваше "спасибо"? Если сами чего-то недопонимаете - не надо выливать недовольство на других!!!!
Всего доброго! :hi::be::sv:

Извиняйте, если лёгкая шутка для вас сарказм и ирония((( Ничего не имела ввиду...
Я просто хочу разобраться. Привела цитату из нашего Кол.Договора...или он не важен?
Я же думала, что работаю по нему.
А вот в законе да, по другому...так чему верить ?