Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Кадровая документация (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=68)
-   -   Должностные инструкции (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=4185)

Neya 15.11.2007 11:27

Должностные инструкции
 
ну как доказать, что должностная( рабочая или производственная ) инструкция должна быть на каждую должность в штатном расписании.Ну вот мне говорят, что водителю она не нужна, у него проффесия рабочая. Ну где это написано? :?:

Лена 15.11.2007 12:39

А зачем это нужно доказывать? На каждую должность должна быть инструкция. Вот только технически это тяжело осуществить, когда работает много людей ( больше 200) рабочих специальностей. Я, например, так и не решилась на то, чтоб завести инструкции на всех работающих. :dont know:

Neya 15.11.2007 12:45

Это нужно доказать потому, что хотят человека уволить з а систематическое невыполнение трудовых обязательств. Ну а где он ознакомился со своими обязаностями.?

Trine 15.11.2007 12:53

На работников рабочих профессий должна быть не должностная инструкция, а рабочая инструкция (кажется, она так называется).
Объясните им, что если его уволят за невполнение - он пойдет в суд и выиграет его.

Кстати, вот тут http://www.hr-portal.ru/pages/Di/426.php и тест есть

pdiana 15.11.2007 12:56

Цитата:

Сообщение от Neya
Это нужно доказать потому, что хотят человека уволить з а систематическое невыполнение трудовых обязательств. Ну а где он ознакомился со своими обязаностями.?

А систематика нарушения трудовых обязательств у Вас где-нибудь зафиксирована. Или просто пришло в голову : "Надо уволить... А давайте за систематику..."

Trine 15.11.2007 12:57

Еще предложите повнимательней ознакомиться со статьей 29 КЗоТ Украины:

Стаття 29. Обов'язок власника або уповноваженого ним органу проінструктувати працівника і визначити йому робоче місце*

До початку роботи за укладеним трудовим договором власник або уповноважений ним орган зобов'язаний:

1) роз'яснити працівникові його права і обов'язки та проінформувати під розписку про умови праці, наявність на робочому місці, де він буде працювати, небезпечних і шкідливих виробничих факторів, які ще не усунуто, та можливі наслідки їх впливу на здоров'я, його права на пільги і компенсації за роботу в таких умовах відповідно до чинного законодавства і колективного договору.

2) ознайомити працівника з правилами внутрішнього трудового розпорядку та колективним договором;

3) визначити працівникові робоче місце, забезпечити його необхідними для роботи засобами;

4) проінструктувати працівника з техніки безпеки, виробничої санітарії, гігієни праці і протипожежної охорони.

Neya 15.11.2007 13:18

Я думаю, что знаю как уволить и что для этого нужно, но далеко ходить не надо, он не ознакомлен со своими обязаностями под расписку, но они же должны быть расписаны где-то.Должна же быть инструкция, или всетаки это не обязательно.

esar 15.11.2007 13:26

Цитата:

Сообщение от Neya
Это нужно доказать потому, что хотят человека уволить з а систематическое невыполнение трудовых обязательств. Ну а где он ознакомился со своими обязаностями.?

А це і є накрайщий доказ необхідності посадових (робочих) інструкцій!

Про що тут ще сперечатися? :dont know:

Neya 15.11.2007 13:50

Цитата:

Сообщение от esar
Цитата:

Сообщение от Neya
Это нужно доказать потому, что хотят человека уволить з а систематическое невыполнение трудовых обязательств. Ну а где он ознакомился со своими обязаностями.?

А це і є накрайщий доказ необхідності посадових (робочих) інструкцій!
Про що тут ще сперечатися? :dont know:

Мені з своїм керівництвом приходиться сперечатися, і доводити очевидні речі. Дякую ВСІМ

inesh 15.11.2007 14:27

Цитата:

Сообщение от Trine
Кстати, вот тут http://www.hr-portal.ru/pages/Di/426.php и тест есть

Добрый день!
Посмотрела ссылочку, очень понравился "примерный состав документов кадровой службы" с образцами документов, вот жаль только что РФ. Излазила "весь" интернет в поисках такого же, так создается впечатление, что кадровой службы на Украине практически не существует.
Может кто поможет?

Trine 15.11.2007 14:59

Цитата:

Сообщение от Neya
Мені з своїм керівництвом приходиться сперечатися, і доводити очевидні речі.

То есть, статья Закона, в которой черным по белому написано, Вашему руководству не указ? Сочувствую.

nicety 15.11.2007 15:41

Цитата:

Сообщение от Neya
...обязанности должны же быть расписаны где-то...

Обязательность наличия на предприятии должностных (рабочих) инструкций, так же как и штатного расписания в Украине законодательно не установлена. "Розяснити працівникові і довести до відома" и " проінформувати під розписку" не одно и то же. "Проінформувати під розписку.." относится к инструкциям по охране труда, поскольку они являются обязательными, а должностные(рабочие) инструкции, даже если они разработаны и утверждены, работники не обязаны подписывать, поскольку нет четко оговоренного в законодательстве, как их "доводити до відома".

esar 15.11.2007 16:36

Цитата:

Сообщение от nicety
Neya писала: "..обязанности должны же быть расписаны где-то.."

Обязательность наличия на предприятии должностных (рабочих) инструкций, так же как и штатного расписания в Украине законодательно не установлена. "Розяснити працівникові і довести до відома" и " проінформувати під розписку" не одно и то же. "Проінформувати під розписку.." относится к инструкциям по охране труда, поскольку они являются обязательными, а должностные(рабочие) инструкции, даже если они разработаны и утверждены, работники не обязанны подписывать, поскольку нет четко оговоренного в законодательстве, как их "доводити до відома".

1) Що означає: "работники не обязанны подписывать"? Якщо працівник відмовляється ознайомлюватися під підпис з посадовою (робочою) інструкцією, це означає, що він відмовляється від її виконання. Якщо працівник відмовляється виконувати ту роботу, яку пропонує роботодавець, то роботодавець просто-напросто не прийме такого працівника на роботу!

2) Законодавством, дійсно, не встановлено порядок, за яким роботодавець зобов'язаний "роз'яснити працівникові його права і обов'язки" (ст. 29 КЗпП У). Але це не заперечує можливість ознайомлення в письмовій формі з цими правами і обов'язками, а тільки надає право роботодавцю самостійно обрати спосіб, порядок і форму цього ознайомлення.
У випадку, якщо працівник ніде не розпишеться, що його ознайомили з обов'язками, то роботодавець не зможе доказати, що таке ознайомлення відбулося. А звідси випливає і неможливість притягннення працівника до дисциплінарної відповідальності. Та і просто вимагати виконання певної роботи від працівника роботодавець не зможе.

nicety 15.11.2007 18:09

Полностью согласна с уважаемой esar. Предоставить работнику "под подпись" его права и обязательства наилучший вариант.

И действительно, если работник только устраивается на работу то, скорее всего, он согласится подписать должностную инструкцию, иначе его попросту могут не взять. Но если ДИ на предприятии не было и их только собираются вводить, даже если ДИ вводятся приказом и работодателем устанавливается порядок "под расписку", нельзя принудить работника подписать ДИ, иначе очень может быть, что работник захочет оспорить это в суде.

Shep 16.11.2007 11:16

Могу поделиться маленьким опытом нашего предприятия: ДИ просто обязаны существовать, но ими некому заниматься, поэтому я когда пришла сюда, тож схватилась за голову, а администрация относилась к этому проще - в каждом договоре с работником (как и должно быть в соответствии с ТК РБ) прописаны основные обязанности. А договор обязательно подписывается и все! Поэтому на мое "как можно без ДИ и их подписания?" мне просто показали договора.

Iren@ 16.11.2007 11:40

Цитата:

Сообщение от Shep
администрация относилась к этому проще - в каждом договоре с работником (как и должно быть в соответствии с ТК РБ) прописаны основные обязанности.

В соответствии с чем? :) Это вы на кодекс Российской Федерации намекаете? Он, конечно, хороший, но... при чем здесь..? :dont know:

Хотя, согласна, если заключаете письменный ТД с работниками, то нет необходимости в ДИ.

as 07.12.2007 10:47

Должностная инструкция кантри-менеджера
 
Уважаемые коллеги, необходима Ваша помощь! В штатное расписание вводится новая должность "кантри менеджер" (человек, отвечающий за развитие бизнеса в Украине), подскажите пожалуйста, где можно найти должностную инструкцию для такой позиции?!!!!!!!!

p.s. Заранее благодарю

scheda 07.12.2007 11:08

Для начала в штатное расписание ножно вносить должности в соответствии с Классификатором профессий, а там такой должности НЕТ!
А должностные инструкции пора и самим писать!

esar 07.12.2007 11:08

Спробуйте знайти там, де знайшли таку назву посади :dont know:

as 07.12.2007 11:10

Цитата:

Сообщение от esar
Спробуйте знайти там, де знайшли таку назву посади :dont know:

введеня такої посади - вимоги власника компанії (іноземця) :dont know:

yarko 07.12.2007 11:13

Цитата:

введеня такої посади - вимоги власника компанії (іноземця)
При разработке и утверждении штатного расписания собственник или уполномоченный им орган должен присваивать штатным единицам только такие наименования должностей и профессий, которые соответствуют Классификатору профессий ДК 003:2005, утвержденному приказом Госкомитета Украины по вопросам технического регулирования и промышленной политики от 26.12.2005 г. № 375 Государственному классификатору Украины "Классификатор профессий ГК 003-95", утвержденному приказом Госстандарта Украины от 27.07.95 г. № 257

esar 07.12.2007 11:22

У чужий монастир із своїм статутом не ходять...
Іноземні компаніїї на теріторії України зобов'язані працювати по українських законах.

Паво власника - вимагати, а ваш обов'язок - роз'снити незаконність його вимог та запропонувати укрїънський аналог назви цієї професії.

Якщо власник бажає ввести якусь посаду, то він не міг не окреслити коло основних обов'язків цього фахівця. Якщо ви маєте таку інформацію, то розробка посадової інструкції - це справа техніки.

as 07.12.2007 11:40

Огромнейшее спасибо за помощь :thumbs up:

Всех участников HR-Лиги с днем рождения ресурса :D

esar 07.12.2007 11:45

yarko, на сьогодні є чинним Класифікатор професій ДК 003:2005, затверджений наказом Держспоживстандарту від 26.12.2005р. № 375.

Anastasia_ 07.12.2007 17:30

Бедная Украина. Ей, веренее Ея бизнесом, уже и кантри менеджеры занимаются... :roll:

alena 08.12.2007 01:00

Не всё так плохо :D Позиция Country manager - человека, руководящего подразделением той или иной зарубежной компании в Украине - есть в 90% представительств и отделений зарубежных компаний, работающих в Украине. Как правило, для выше названной должности применяется название профессии Генральный директор и никаких проблем здесь нет - все всё соблюдают. Просто в данном случае вопрос задал явно неопытный чловек, каким-то образом связанный с управлением персоналом (даже название должности написано на русско-английском суржике). К сожалению, такое в иногда тоже встречается :lol:

МихМих 10.12.2007 12:58

Если исходить из названия кантри-менеджер - развитие определенного региона
то в нашем классификаторе есть должность - менеджер по вопросам регионального развития.

konstanciya 10.12.2007 13:14

Одна из обязанностей HR-а - это убеждать руководство, тем более если это иностранец, в том, что можно, а что нельзя, предложить, как будет лучше и в соответствии с законодательством. В нашей компании руководитель тоже иностранец и, в связи с этим, очень часто приходится убеждать в том, что в нашей стране "так" нельзя, как привыкли они у себя на родине. КЗоТ также очень отличается. Вот и постарайтесь предложить руководству другие варианты, аналогичные, к примеру, менеджер по развитию бизнеса... .

elya-79 17.04.2008 13:41

Нужна Должностная инструкция
 
Добрый день!

Я совсем недавно зарегистрировалась в HR Лига, надеюсь узнать много полезного!
Помогите пожалуйста найти должностную интрукцию на Начальника проектно-сметного бюро(группы).
Заранее благодарю! :)

anatol_ua 17.04.2008 14:14

Вот здесь квалификационные требования:
http://www.jobs.ua/dkhp/articles-1506/

На их основе составляйте ДИ :cool:

Trine 02.06.2008 11:11

Будьласочка, допоможіть!!!!
Терміново потрібно знайти інструкції або хоч кваліфікаційні вимог для:
економічного радника
консультанта з економічних питань
:dont know: :roll:

anatol_ua 02.06.2008 13:16

Будь ласочка, подивись попередній пост :D
http://www.jobs.ua/dkhp/articles-4/

Trine 02.06.2008 13:31

Цитата:

Сообщение от anatol_ua
Будь ласочка, подивись попередній пост :D
http://www.jobs.ua/dkhp/articles-4/

увы, не нашла я там :redface:

То есть, по ссылке открывается "головный экономист".
Или это одно и тоже? :roll: прошу прощения, я в классификации вообще "плаваю". :redface:

anatol_ua 02.06.2008 13:51

Будь ласочка, натисни на один рядок вище: КЕРІВНИКИ і подивись які керівники є в ДКХП, обери найбільш підходящий і використовуй. :)

Trine 02.06.2008 14:00

Дкую-дякую-дякую!!! :bravo: :bravo: :bravo:

catrin 03.06.2008 12:48

Должностные инструкции для работников ЧП
 
Добрый день, господа.
Прошу ответа-совета :)
Есть частный предприниматель, у него есть работники. Насколько правомерным и реально работающим является подписание работниками должностых инструкций?

Советник 03.06.2008 13:15

1. Если у ЧП есть штатное расписание то применение должностных инструкций оправдано, тк они (ДИ) описывают права, обязанности, связи и требования к данной должности. Если штатного нет, то речь тогда идет не о должностных инструкциях, а что-то типа руководства или правил это относительно правомерности.
2. Насколько это работает зависит от п.1 и ЧП

а что Вас смущает

chsm07@mail.ru 03.06.2008 15:43

Так что и подписание ДИ и ШР все должно быть и все правомерно.

Стаття 3. Регулювання трудових відносин
Законодавство про працю регулює трудові відносини працівників усіх підприємств, установ, організацій незалежно від форм власності, виду діяльності і галузевої належності, а також осіб, які працюють за трудовим договором з фізичними особами.

chamomile 08.09.2008 18:35

Должностные инструкции
 
Подскажите,пожалуйста, кто должен утверждать должностную инструкцию директора предприятия? :)

anatol_ua 08.09.2008 18:54

Вообще-то обязанности директора (руководителя) изложены в Уставе (так же как и обязанности руководителя подразделения - в Положении о подразделении).
Поэтому разрабатывать на них ДИ как-то не с руки :dont know:


Часовой пояс GMT +3, время: 22:49.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»