Сокращение и больничный
 

Пожалуйста подскажите, кто знает. Работника предупредили о сокращенииБ и передпланируемой датой сокращения он ушел на больничный. Что мне делать? ждать когда он выйдет, или увольнять, раз он предупрежден? :dont know:

Я недавно по этому же вопросу консультировалась в инспекции по труду. Дали разъяснение: пока человек на больничном - вы не имеете право увольнять. А последний день больничного и будет датой увольнения.

Ч. 3 ст. 40 КЗППУ:
Перший день хвороби, чи останній - це все одно період тимчасової непрацездатності. Звільняти треба першим робочим днем виходу на роботу після хвороби.

ПрАстите... а кудаему выходить если его абочего места уже вроде как нет.. в последн день отпуска или больничного можно уволить... по крайней мери с этм у меня никогда проблем небыло...

Нельзя закрыть фирму не расчитав всех сотрудников, а также уволить сотрудника в последний день пребывания на больничном можно только при наличии заявления увольняемого! А так как это сокращение, то лучше все-таки уволить следующим рабочим днем после окончания больничного листа. Кстати время нетрудоспособности для расчета средней заработной платы не учитывается.

уа куда ему выходить? если нет фтического места работы? а 1 день тогда ему придется оплатить... хорошо если его зп 60 а не 20605, но все же...
и речь не идет об ликвидации предприятия.....(на сколько я поняла).. если и идет, то там совсем другая процедура.. и увольняют всех..

Нет, єто не ликвидация слава Богу, но те, которым дали уведомление о сокращении срочно начали брать больничные...

Это распространённая практика, каждый спасается как может. Впрочем, возможно у сотрудника свои интересы, например нужно отработать полных полгода, что бы стать на учёт в ЦЗ. Вы уточните. У нас в компании при повальном сокращении последними ушли именно те, кто был на больничных. Вы можете ему после выхода с больничного оформить отпуск без сохранения з/п, а потом уволить.

Я может чего-то недопонимаю. А если человека уже предупредили о сокращении и он уходит на сл.день на больничный - 2 месяца также считаются или больничный выкидывается из 2 месяцев? :? :roll:

в двухмесячный срок от даты предупреждения считается все (в т.ч. и период нахождения на больничном), т.е. этот срок не продлевается, но вот издать приказ об увольнении нужно именно после выхода человека на работу, иначе имеет место быть нарушение... последним днем больничного тоже уволить нельзя.... только с даты выхода... последний день - рабочий

Уволить в последний день больничного нельзя ни в коем случае, тем более, что вы узнаете о том, что больничный закончился только после выхода работника на работу. Так что придется оплатить этот день выхода на работу... Я еще сообщала в Центр занятости о том, что дата увольнения переносится на неопределенный срок в связи с болезнью работника (ведь в отчете 4ПН-П вы сообщаете о конкретной дате увольнения, а больничный может затянуться надолго).

Добрый день коллеги! У меня такая же ситуация. Два человека так же были предупреждены за два месяца. Никто из них не предупредил о том, что он на больничном. Корпоративные телефоны отключены, домашние рассказывают о том, что мамы или папы нет, они в больнице, некоторы просто грубят, хотя странно. Но как позже выяснилось один после выхода аз БЛ написал заявление на отпуск без оплаты включительно по намеченную дату увольнения (двухмесячнй срок) Т.е по логике я могу его таки уволить последним днем этого отпуска? А что делать с барышней, которая "шифруется"? Ждать пока выйдет с БЛ и увольнять первым днем работы после БЛ? Все остается без изменений, мы ее по сокращению увольняем без всяких заявлений?

А как быть с фактическим отчетом, который сдается в ЦЗ. Даты увольнения будут разными между планом и фактом.

Увольнение по сокращению после больничного
 

Дорогие коллеги! Где-то когда-то встречалась такая тема, но найти не смог.
Ситуация стандартная: день увольнения работника по сокращению - 1 апреля. Он до 3 апреля на больничном. Больничный принес в ОК 6-ого апреля. Приказ об увольнении пишем "уволить 3-его апреля", т.е. последний день больничного. А вот регистрировать приказ юрист настоятельно требует тоже 3-им апреля. Я против, и хочу регистрировать как положено 06.04. Такого же мнения и гл. бух. Подскажите пожалуйста.

Такая же ситуация. Но как же быть с положением о том, что если мы допускаем человека к работе после установленной даты увольнения, то он автоматически остается на работе?

Согласно ст 49
" О предстоящем высвобождении работники персонально предупреждаются НЕ ПОЗДНЕЕ чем за два месяца..."
Если два месяца истекают 1.04 , то проблемы не вижу если уволить 3-го или 6-го.
По-моему мнению юрист прав.

При чем здесь предупреждение? Вопрос в увольнении в день нетрудоспособности или на следующий после него день.

to Гудок :Нельзя увольнять в день нетрудоспособности (почитайте тему выше), увольнять в следующий рабочий день , так что в приказе "уволить 6-го" и регистрировать 6-го. Согласна с вашим юристом в пункте уволить 3, значит и регистрировать 3го.

мое мнение следуюющее:
1. Необходимо издать приказ об увольнении в намеченную дату в соответсвии с предупреждением, независимо ни от чего. Пока вы не видите больничного, вы не можете быть уверены, что человек не прогуливает, а основание для переноса даты увольнение исключительно отпуск или больничный.
2. Отправить сотруднику копию приказа и письмо с просьбой забрать трудовую книжку.
3. Ждать Появления работника.
4. При появлении работника, если он предоставляет больничный, сделать приказ о переносе даты увольнения и внесении исправлений в ТК, основание к приказу больничный работника.

Если не выполнить п.1, работник просто прогулял этот день, он напишет объяснительную и потребует дисциплинарное взыскание, но поскольку в дату его увольнения приказ не был издан, то трудовой договор считается автоматически продленным на бессрочных условиях.

Вроде обсуждалось сокращение, а не увольнение в связи с окончанием СТД... Уволить за прогул выгоднее , чем по сокращению - компенсацию платить не нужно.
Представляем дальше, приходит, забирает трудовую, расписывается везде где нужно, берет копию приказа, отдает вам больничный (себе заблаговременно сделав копию) - и прямиком идет в суд.
Про мазню в трудовой и действующе-недействующие приказы я вообще молчу. Но это глубоко мое личное мнение.

А у меня вопрос немного другой. Если издается приказ о сокращении штата от 01.04.09 и приказ об ознакомлении от 01.04.09, а ниже идет список фамилий кто с ним ознакомлен, как определить в какой именно день сотрудника ознакомили, ведь дата приказа это же еще не значит, что сотрудника в этот же день и ознакомили, его ведь могло и не быть на работе по каким-то причинам? И второй вопрос, если сегодня издали приказы, ознакомить под подпись сотрудника не успели, а он ушел на больничный, то дата его сокращения откладывается на неопределенный срок? т.е. только после его возвращения с больничного его можно ознакомить и отсчет двух месяцев начнется с момента его ознакомления?

А как выглядит второй приказ, приказ об ознакомлении?
Приказываю Иванову Петру Сидоровичу быть ознакомленым?
А не пробывали лист ознакомления оформлять как
ФИО дата подпись?

Если внимательно прочитать комментарии к статье 40 КЗпП, то там четко видно, что сотрудник должен индивидуально быть ознакомлен с решением администрации (в виде приказа) о его дальнейшем увольнении в связи с сокращением штата или числености.
По моему мнению, такое предупреждение лучше сделать на каждого индивидуально со ссылкой на номер приказа. При этом работник, который его подписывает указывет своей рукой дату ознакомления. Не забудте, что за 2 месяца должен быть сдан отчет 4-ПН (план) в центр занятости. Отсутвие даты на предупреждении - это дополнительный риск для компании, что работник может доказать, что был предурежден несвоевременно и дата увольнения может быть перенесена либо он может быть востановлен. Доказательством в суде может быть приказ об его отпуске, больничный, либо просто справка из жека, что в этот день у него прорвала труба и он целый день был дома.

В таком бы случае я б его точно за прогул уволила, где он находился с 3го по 6е число.... (эт канешно если он вредный сотрудник) а сокращают часто именно таких, и тогда б никакой компенсации не пришлось платить.....

сокращение
 

Добрый день!
Поскажите пожалуйста в таком деле)
Мы предупредили сотрудника 30.04.2012г. о сокращении.он согласился все нормально.Сдали отчет в центр занятостиКогда подошел срок сокращения,сделали запись о сокращении в трудовой,издали приказ..вроде все нормально.Он должен уволится 30.06.2012г.
30.06.2012г.он не явился за расчетом и трудовой.Звоним домой-он сообщает-я на больничним с 30.06.2012г.Больше-ни слуху ни духу.
Сегодня является,больничного не предъявил,сказал потерял.
Вопрос каким числом его увольнять и что делать с центром занятости..
Спасибо за ответы))

Потребуйте письменных объяснений. Свяжитесь с лечебным учреждением на тему "а был ли мальчик", в смысле - больничный... Если больничного не было, то предложите работнику самому выбрать: увольнение по сокращению (с возможностью стать на учет в ЦЗ) или за прогул ... Думается мне, он согласится на первый вариант. А вообще-то наблюдается странная тенденция- все отчитываются перед ЦЗ о том, что еще не случилось :dont know: Как можно было подать отчет о том, кого Вы фактически не уволили? Потому как не имели права уволить того, кто не вышел на работу, не зная причин его отсутствия :dont know:

Да, наблюдается, согласна..
Не далее - как вчера наблюдали...:dont know::reverie:
Интересно мне всегда знать - зачем? Зачем мы ищем себе трудности? Чтобы потом стойко их преодолевать? Так трудностей и так хватает, без поиска - сами на голову валятся...:dont know:

Наш юрист, как всегда, прав!:good:

Т.е. издали приказ и сделали запись раньше даты увольнения? :?

Получилось что рабочий день у него до 13,30.А в больницу он попал в 16,30.
Запрос в больницу сделали.Ответ получили.
Раньше даты увольнения никто никаких записей не делал.

А человека-то на работе с утра не было... ;) И если уж Вы точно знаете его время "прибытия" в больницу- после окончания его рабочего дня, предлагайте ему вариант увольнения за прогул. А себе любимой назначьте епитимию за то, что издали приказ в отсутствие сотрудника. Как-то так.

Добрый день всем!

Подскажите пожалуйста если сотрудник позвонил и сообщил, что он на больничном, но это вызывает сомнение. Можно ли как то проверить дейтсвительно ли он на больничном или только ждать его выхода на работу с листом нетрудоспособности?
Заранее спасибо!

Навестите его. Адрес у вас есть. Тем самым вы подтвердите или опровергите свои догадки и в глазах заболевшего сотрудника проявите заботу и сочувствие о нем, как о ценном работнике.;)

От пожелания навестить от категорично отказывается!? у меня вопрос больше касается как действовать в соответствии с законодательством?

Никак. В табеле ставится неявка по невыясненным причинам. Принесет больничный - ставите за эти дни "т/н". Ежели нет - прогул.

Спасибо! Одним словом человек на больничном значит полностью защищен, даже если не прав:-(.

Пока он не выйдет его уволить невозможно я правильно все понял?
спасибо!

Добрый день всем!

Еще раз хочу уточнить если человек на находится на "больничном" уволить его на законадательном уровне нет никаких оснований?

Встречный вопрос: чем он вам так не угодил (или что натворил), что вы хотите его уволить немедленно?:dont know:

Если вы имеете в виду увольнение по инициативе работодателя, то - да, нельзя уволить, кроме случая полной ликвидации предприятия.
Если это инициатива работника (ст. 38, 39 КЗоТУ) или прекращение трудовых отношений например, по соглашению сторон или в связи с окончанием срока трудового договора (ст. 36 КЗоТ), - можно уволить во время болезни.

Добрый день всем!
У меня вопрос ко всем такого характера.
Руководство надумало провести сокращение должности одного сотрудника (зама руководителя). Тот заблаговременно узнал об этом и ушел на больничный. Приказ о сокращение должности уже есть, а ознакомления - нет.
Вопрос! Как я (кадровик) могу законно провести ознакомление предупреждением о сокращении если его нету на рабочем месте. (в телефонном режиме он мне сказал что на больничном).
Руководство неоднозначно сказало провести ознакомление в любом состоянии и провести увольнение (дату уже указали в приказе).
Что мне делать ловить его в больнице, на подходе к дому (с комиссией) и пытаться всучить ему это предупреждение.
Заранее спасибо.:?

ждать выхода на работу.