Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Сокращение и больничный (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=5607)

Nikita 07.04.2009 15:01

А у меня вопрос немного другой. Если издается приказ о сокращении штата от 01.04.09 и приказ об ознакомлении от 01.04.09, а ниже идет список фамилий кто с ним ознакомлен, как определить в какой именно день сотрудника ознакомили, ведь дата приказа это же еще не значит, что сотрудника в этот же день и ознакомили, его ведь могло и не быть на работе по каким-то причинам? И второй вопрос, если сегодня издали приказы, ознакомить под подпись сотрудника не успели, а он ушел на больничный, то дата его сокращения откладывается на неопределенный срок? т.е. только после его возвращения с больничного его можно ознакомить и отсчет двух месяцев начнется с момента его ознакомления?

temka 07.04.2009 15:15

Цитата:

Сообщение от Nikita (Сообщение 59706)
А у меня вопрос немного другой. Если издается приказ о сокращении штата от 01.04.09 и приказ об ознакомлении от 01.04.09, а ниже идет список фамилий кто с ним ознакомлен, как определить в какой именно день сотрудника ознакомили, ведь дата приказа это же еще не значит, что сотрудника в этот же день и ознакомили, его ведь могло и не быть на работе по каким-то причинам? И второй вопрос, если сегодня издали приказы, ознакомить под подпись сотрудника не успели, а он ушел на больничный, то дата его сокращения откладывается на неопределенный срок? т.е. только после его возвращения с больничного его можно ознакомить и отсчет двух месяцев начнется с момента его ознакомления?

А как выглядит второй приказ, приказ об ознакомлении?
Приказываю Иванову Петру Сидоровичу быть ознакомленым?
А не пробывали лист ознакомления оформлять как
ФИО дата подпись?

alexey1976 08.04.2009 11:50

Цитата:

Сообщение от Nikita (Сообщение 59706)
А у меня вопрос немного другой. Если издается приказ о сокращении штата от 01.04.09 и приказ об ознакомлении от 01.04.09, а ниже идет список фамилий кто с ним ознакомлен, как определить в какой именно день сотрудника ознакомили, ведь дата приказа это же еще не значит, что сотрудника в этот же день и ознакомили, его ведь могло и не быть на работе по каким-то причинам? И второй вопрос, если сегодня издали приказы, ознакомить под подпись сотрудника не успели, а он ушел на больничный, то дата его сокращения откладывается на неопределенный срок? т.е. только после его возвращения с больничного его можно ознакомить и отсчет двух месяцев начнется с момента его ознакомления?

Если внимательно прочитать комментарии к статье 40 КЗпП, то там четко видно, что сотрудник должен индивидуально быть ознакомлен с решением администрации (в виде приказа) о его дальнейшем увольнении в связи с сокращением штата или числености.
По моему мнению, такое предупреждение лучше сделать на каждого индивидуально со ссылкой на номер приказа. При этом работник, который его подписывает указывет своей рукой дату ознакомления. Не забудте, что за 2 месяца должен быть сдан отчет 4-ПН (план) в центр занятости. Отсутвие даты на предупреждении - это дополнительный риск для компании, что работник может доказать, что был предурежден несвоевременно и дата увольнения может быть перенесена либо он может быть востановлен. Доказательством в суде может быть приказ об его отпуске, больничный, либо просто справка из жека, что в этот день у него прорвала труба и он целый день был дома.

galadriell 26.08.2009 15:04

Цитата:

Сообщение от Гудок (Сообщение 59630)
Дорогие коллеги! Где-то когда-то встречалась такая тема, но найти не смог.
Ситуация стандартная: день увольнения работника по сокращению - 1 апреля. Он до 3 апреля на больничном. Больничный принес в ОК 6-ого апреля. Приказ об увольнении пишем "уволить 3-его апреля", т.е. последний день больничного. А вот регистрировать приказ юрист настоятельно требует тоже 3-им апреля. Я против, и хочу регистрировать как положено 06.04. Такого же мнения и гл. бух. Подскажите пожалуйста.

В таком бы случае я б его точно за прогул уволила, где он находился с 3го по 6е число.... (эт канешно если он вредный сотрудник) а сокращают часто именно таких, и тогда б никакой компенсации не пришлось платить.....

джасси 04.07.2012 21:47

сокращение
 
Добрый день!
Поскажите пожалуйста в таком деле)
Мы предупредили сотрудника 30.04.2012г. о сокращении.он согласился все нормально.Сдали отчет в центр занятостиКогда подошел срок сокращения,сделали запись о сокращении в трудовой,издали приказ..вроде все нормально.Он должен уволится 30.06.2012г.
30.06.2012г.он не явился за расчетом и трудовой.Звоним домой-он сообщает-я на больничним с 30.06.2012г.Больше-ни слуху ни духу.
Сегодня является,больничного не предъявил,сказал потерял.
Вопрос каким числом его увольнять и что делать с центром занятости..
Спасибо за ответы))

Trishka 04.07.2012 23:12

Потребуйте письменных объяснений. Свяжитесь с лечебным учреждением на тему "а был ли мальчик", в смысле - больничный... Если больничного не было, то предложите работнику самому выбрать: увольнение по сокращению (с возможностью стать на учет в ЦЗ) или за прогул ... Думается мне, он согласится на первый вариант. А вообще-то наблюдается странная тенденция- все отчитываются перед ЦЗ о том, что еще не случилось :dont know: Как можно было подать отчет о том, кого Вы фактически не уволили? Потому как не имели права уволить того, кто не вышел на работу, не зная причин его отсутствия :dont know:

Мотя 04.07.2012 23:25

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 174379)
А вообще-то наблюдается странная тенденция- все отчитываются перед ЦЗ о том, что еще не случилось :dont know:

Да, наблюдается, согласна..
Не далее - как вчера наблюдали...:dont know::reverie:
Интересно мне всегда знать - зачем? Зачем мы ищем себе трудности? Чтобы потом стойко их преодолевать? Так трудностей и так хватает, без поиска - сами на голову валятся...:dont know:

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 174379)
Потребуйте письменных объяснений.

Наш юрист, как всегда, прав!:good:

Mardge 05.07.2012 10:16

Цитата:

Сообщение от джасси (Сообщение 174378)
Когда подошел срок сокращения,сделали запись о сокращении в трудовой,издали приказ..вроде все нормально.

Т.е. издали приказ и сделали запись раньше даты увольнения? :?

джасси 06.07.2012 22:09

Получилось что рабочий день у него до 13,30.А в больницу он попал в 16,30.
Запрос в больницу сделали.Ответ получили.
Раньше даты увольнения никто никаких записей не делал.

Trishka 06.07.2012 22:27

А человека-то на работе с утра не было... ;) И если уж Вы точно знаете его время "прибытия" в больницу- после окончания его рабочего дня, предлагайте ему вариант увольнения за прогул. А себе любимой назначьте епитимию за то, что издали приказ в отсутствие сотрудника. Как-то так.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:24.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA