Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Служебные командировки (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=70)
-   -   Оформление командировок (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=12962)

Yulia7 17.03.2011 14:07

Оформление командировок
 
Поделитесь пожалуйста приказом о порядке оформления командировок в 2011г. - никогда его не писала - образец найти не могу. Может для знающих ничего такого кардинально нового в этом году и нет, но в свете НКУ - думаю всетаки есть изменения. А еще очень нужен приказ о назначении ответственного за сбор и предоставление в теч.10 дней инф. в пенсионный фонд об изменении личных данных (ФИО) сотрудников. Заранее благодарна.

Мотя 17.03.2011 14:18

Цитата:

Сообщение от Yulia7 (Сообщение 136830)
Поделитесь пожалуйста приказом о порядке оформления командировок в 2011г. -

Никогда такого приказа в глаза не видела...:dont know:
Порядок оформления командировок прописан в Инструкции о командировках...
Зачем приказывать то, что приказано НПА? :reverie::?
Смысл в чем?

Yulia7 17.03.2011 14:25

Бухгалтер толи на семинаре толи прочитала где-то, но внятно пояснить его содержание не может - а я просто этой темой никогда не занималась - вот и решила может действительно нужен.

Мотя 17.03.2011 14:34

Цитата:

Сообщение от Yulia7 (Сообщение 136837)
Бухгалтер толи на семинаре толи прочитала где-то,

Ну, так пусть Ваш бух и покажет образец такого приказа на то, что приказано НПА...:)

Befis 23.03.2011 23:24

Цитата:

Сообщение от Yulia7 (Сообщение 136830)
очень нужен приказ о назначении ответственного за сбор и предоставление в теч.10 дней инф. в пенсионный фонд об изменении личных данных (ФИО) сотрудников

:reverie: :?А без приказа эту информацию нельзя предоставить, например, инспектором ОК или ответственным за Кадры, у нее/него это :good: получится.

kozur 24.03.2011 08:24

Цитата:

Сообщение от Yulia7 (Сообщение 136830)
А еще очень нужен приказ о назначении ответственного за сбор и предоставление в теч.10 дней инф. в пенсионный фонд об изменении личных данных (ФИО) сотрудников.

А это откуда? :dont know:

respect 24.03.2011 10:23

Из Закона № 2464 "Про збір та облік єдиного внеску на загальнообов'язкове державне соцыальне страхування". Но о приказе там ни слова

Yulia7 28.03.2011 13:47

Всем спасибо - теперь понятно, что эти приказы писать не нужно. Если - это норма закона - что еще прописывать, а главное - зачем? - его нужно просто выполнять - никаких приказов не хватит для того чтобы дублировать законодательство.:dont know: Или есть другие мнения:?

Svetlana_s 29.03.2011 16:46

Отдел кадров, когда подписывает командировочное удостоверение, ставит печать ОК ну или же "для документов" ?
Так вот у нас на предприятии есть одна печать - гербовая, и она ставится только на подпись ограниченного кол-ва лиц. А бухи требуют от меня подписи (менеджера по персоналу). Спрашиваю каким образом, если на мою подпись нельзя ставить гербовую печать. Ответ потрясает полетом мысли "а так всегда было". И как объяснить? А вот юрист говорит, что возможно приказ дает право ставить печать на мою подпись, но она правда не уверенна (юрист в смысле). Подскажите пжлст. у кого была подобная ситуация?

Лелька 30.03.2011 14:37

Есть такой приказ по командировкам. Мы его оформляем с 2009 года, составляли с аудиторами, после проверки, с тех пор каждый год дублируем.

Приказ на предмет:
Наказую затвердити перелік посад, яким, у разі відрядження працівника за власний його кошт, компенсацію понесених витрат здійснювати після дати затвердження «Звіту про використання коштів, наданих на відрядження або під звіт» :
- начальник відділу;
- заступник начальника відділу;
- провідний інженер;

Это если брать приказы касательно командировок.

Сейчас еще оформлям, точнее пытаемся, по поводу размера суточных с 01.04.2011 года, бухгалтерия составляет внутреннюю иснтрукцию, которая и вводится приказом в действие с 01.04.2011 года. В инструкции каждое предприятие должно установить для себя размер суточных на текущий год.

Мотя 30.03.2011 14:51

Цитата:

Сообщение от Лелька (Сообщение 138042)
Есть такой приказ по командировкам.

:reverie::dont know::?...
А разве это кто-то отрицает?:dont know:
Лично я отвечала на конкретно поставленный вопрос ТС...:

Цитата:

Сообщение от Yulia7 (Сообщение 136830)
Поделитесь пожалуйста приказом о порядке оформления командировок

....вот так:

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 136835)
Порядок оформления командировок прописан в Инструкции о командировках...

А порядок оформления командировок включает в себя:
- служебная на имя директора о необходимости командировки подчиненного подразделения (если есть необходимость)
- приказ о командировке
- оформление командировочного удостоверения
- выдача командировочных...и т.д...то, что положено этой самой Инструкцией....

Лелька 30.03.2011 15:50

Приношу извинения если обидела. Я совершенно этого не хотела. Просто однажды столкнулась с необходимостью дополнительных приказов по поводу использвования денежных средств на командировку из своего кармана каждого сотрудника. Поэтому его и процитировала.

Приношу извинения Моте :flower2:

Мотя 30.03.2011 23:30

Цитата:

Сообщение от Лелька (Сообщение 138051)
Приношу извинения если обидела. Я совершенно этого не хотела.

Отнюдь....никто никого не обижает....;):pardon:
Я лишь прояснила ситуацию...только и всего!:yes::pardon::handshake:

Кадристка 01.04.2011 09:57

Командировочные удостоверения в силе?!
 
Прошу тапками не закидывать, но у нас с бухгалтерами разные мнения.

Бухгалтерия, основываясь на Налоговый кодекс, говорит что удостоверения больше не нужны, поскольку в этом самом кодексе ничего про них не сказано, а суточные начисляются на основании приказа. Еще один аргумент, что есть новая Инструкция по оформлению командировок и она вступает в силу с 01 апреля.

Отдел кадров считает, что поскольку Инструкцию по оформлению служебных командировок пока никто не отменял, то удостоверения есть неотъемлемой частью данного процесса. Новой инструкции мы не нашли в Лиге.

Что больше всего пугает, что спустя пару месяцев, окажется, что удостоверения надо и их нужно будет восстанавливать и ляжет это все на отдел кадров.

Зинуля 01.04.2011 10:55

Цитата:

Сообщение от Кадристка (Сообщение 138152)
Бухгалтерия, основываясь на Налоговый кодекс, говорит что удостоверения больше не нужны, поскольку в этом самом кодексе ничего про них не сказано, а суточные начисляются на основании приказа..

Во-первых Инструкцию № 59 никто не отменял.
Во-вторых с 1 апреля вступает в силу "Постановление КМ|Перечень, КМ Украины, от 02.02.2011, № 98 "О суммах и составе расходов на командировку государственных служащих, а также других лиц, направляемых в командировку предприятиями, учреждениями и организациями, полностью или частично содержащимися (финансируемыми) за счет бюджетных средств
А в-третьих,
Цитата:

Сума добових визначається в разі відрядження:
у межах України та країн, в'їзд громадян України на територію яких не потребує наявності візи (дозволу на в'їзд), - згідно з наказом про відрядження та відповідними первинними документами;
до країн, в'їзд громадян України на територію яких здійснюється за наявності візи (дозволу на в'їзд), - згідно з наказом про відрядження та відмітками уповноваженої службової особи Державної прикордонної служби України в закордонному паспорті або документі, що його замінює.
За відсутності зазначених відповідних підтвердних документів, наказу або відміток уповноваженої службової особи Державної прикордонної служби України в паспорті або документі, що його замінює сума добових не включається до складу витрат платника податку.
(Кодекс налоговый, ВР Украины, от 02.12.2010, № 2755-VI "Налоговый кодекс Украины")

А командировочное удостоверение отностися к первичным документам.
И потом -представьте ситуацию:
приказ издан на 5 дней, работник ездил на автомобиле, справился за 2 дня. Вопрос - сколько суточных Вы ему оплатите и как подтвердите факт отсутствия в месте "откомандирования"?

Кадристка 01.04.2011 11:06

Я за удостоверения и тоже понимаю, что пока действует инструкция мы должны ее придерживаться.

Бухгалтерия, первынными документами называет проездные билеты, акты, счета и т.д. и говорит, что суточные теперь считаются на основании приказа (сколько дней по приказу был, столько денег положено) и по скольку про удостоверения ниче не сказано они не нужны и в бухгалтерию мы их можем не сдавать.

А и еще, Налоговый кодекс намного важнее какой-то там инструкции.
Наша задача сейчас найти аргументы, чтобы оставить удостоверения, потому и обратилась к вам за советами.

Mardge 01.04.2011 11:36

Аргумент - действующая инструкция №59.
А в бухгалтерию можете их не сдавать. :pardon:

Зинуля 01.04.2011 11:38

А если билеты отсутствуют? Как бухгалтерия докажет той же налоговой факт прибытия (убытия) в командировку? Так можно "наштамповать " приказов, поехать отдыхать на Канары, а потом оплатить дни по-среднему, да еще и суточных вместо премии подсобирать.

alexey_s1976 01.04.2011 12:11

Предлагаю не заморачиваться, а именно, отъезжающим в командировку давать удовстоверение и просить отметить, а вот бухи Ваши, если у них есть противоречия, могут написать запрос в налоговую по месту регистрации. В конце концов командировочное удостоверение - это больше финансовый документ, а не кадровый. Если налоговая ответит, что не нужно, можно и не делать (хотя в таком ответе налоговой я очень сильно сомневаюсь), но все может быть!

Кадристка 01.04.2011 12:24

Предложение хорошее, но бухгалтерия этого делать не будет, для них важно, что написано в налоговом кодексе и от отдела кадров они принимать удостоверения не будут (если мы не докажем, что мы таки правы)

Зинуля 01.04.2011 12:25

Цитата:

Сообщение от alexey_s1976 (Сообщение 138166)
В конце концов командировочное удостоверение - это больше финансовый документ, а не кадровый.

Не согласна. Это скорее "организационный" документ, поскольку содержит в себе информацию о принадлежности работника к какой-то фирме, предприятию, о цели командировки, месте назначения и т.д.
А вот авансовый отчет - финансовый.

respect 01.04.2011 15:33

Честно говоря, впервые вижу бухгалтерию, которая отказывается от бумажек, обычно для них чем больше всего, тем лучше.
Я тоже считаю, что первичным документом, о котором говорится в Налоговом Кодексе, и есть удостоверение о командировке. А вот билеты, это уже подтверждающие доки.
Мы написали в Налоговую запрос о необходимости командировочных удостоверений, когда будет ответ - поделюсь.

Зинуля 01.04.2011 17:28

Будем ждать.

Mardge 01.04.2011 22:28

Цитата:

Сообщение от Кадристка (Сообщение 138169)
от отдела кадров они принимать удостоверения не будут (если мы не докажем, что мы таки правы)

Пусть и дальше не принимают, их дело. Вы главное с себя ответственность снимите: командировочные удостоверения оформляйте. Можно еще в служебной записке все это изложить. Вдруг потом попытаются на вас "стрелки перевести", что вы командировочные не оформляли и им не сдавали.

Befis 01.04.2011 23:25

Цитата:

Сообщение от Кадристка (Сообщение 138169)
от отдела кадров они принимать удостоверения не будут (если мы не докажем, что мы таки правы)

Жесть...:reverie:
почитайте вторую ссылку из Лиги, выделенное жирным
http://forum.hrliga.com/showpost.php...7&postcount=15

Befis 06.04.2011 00:54

на ночь :read: новую инструкцию 59, обновлённую её версию.:)
я так понимаю... исчезли таки командировочные удостоверения из инструкции...:brunette:

Зинуля 06.04.2011 08:32

Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 138533)
я так понимаю... исчезли таки командировочные удостоверения из инструкции...:brunette:

Предлагаю подождать ответа от respect:
Цитата:

Мы написали в Налоговую запрос о необходимости командировочных удостоверений, когда будет ответ - поделюсь.
Все равно должно быть какое-то подтверждение факта прибытия и убытия при отсутствии проездных документов.

Читаем обновленную инструкцию:
Цитата:

Сума добових визначається згідно з наказом про відрядження та відповідними первинними документами.
Лично я могу сделать следующий вывод:
Для оплаты суточных необходим приказ и "первичный документ".
Первичный документ - это точно не билет и не счет из гостиницы, поскольку в данной инструкции они называются "подтверждающими документами".
Определения первичного документа:
Цитата:

Первинний документ

документ, що містить в собі вихідну інформацію.
(ВР України, Закон "Про інформацію" від 02.10.1992 N 2657-XII)
документ, який містить відомості про господарську операцію та підтверджує її здійснення.
(ВР України, Закон "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні" від 16.07.1999 N 996-XIV)


HRLena 06.04.2011 09:17

Цитата:

Сообщение от Лелька (Сообщение 138042)
Сейчас еще оформлям, точнее пытаемся, по поводу размера суточных с 01.04.2011 года, бухгалтерия составляет внутреннюю иснтрукцию, которая и вводится приказом в действие с 01.04.2011 года. В инструкции каждое предприятие должно установить для себя размер суточных на текущий год.

Поделитесь, пожалуйста, содержанием приказа по поводу размера суточных.
И что в этой внутренней инструкции предусмотрено?
Спасибо.

Мотя 06.04.2011 09:20

Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 138533)
я так понимаю... исчезли таки командировочные удостоверения из инструкции...:brunette:

Цитата:

Сообщение от Зинуля (Сообщение 138535)
Предлагаю подождать ответа от respect:

Я так думаю, мы сможем разобраться и без ответа Налоговой...т.к. они же будут теми же самыми НПА руководствоваться.... :)
Хотя..ответ интересно будет почитать....
Ну, в этой инструкции командировочные удостоверения есть:
1.3. Фактичний час перебування у відрядженні визначається за відмітками в посвідченні про відрядження щодо вибуття з місця постійної роботи й прибуття до місця постійної роботи. Якщо працівника відряджено до різних населених пунктів, то відмітки про день прибуття й день вибуття проставляються в кожному пункті.
...
Якщо відсутні відмітки в посвідченні про відрядження, то добові не виплачуються.

А вот в новой редакции Инструкциии о командировочном удостоверении нет ни слова....:reverie:

4. Підприємство, що відряджає працівника, здійснює реєстрацію особи, яка вибуває у відрядження, у спеціальному журналі за формою згідно з додатком до цієї Інструкції.

За відсутності наказу добові витрати не виплачуються.


Вместо командировочного удостоверения будет вестись журнал....

Кстати, добавили вопрос, который являлся спорным (недавно обсуждали...;)):
13. Питання виходу працівника на роботу в день вибуття у відрядження та в день прибуття з відрядження регулюється правилами внутрішнього трудового розпорядку підприємства.

Мотя 06.04.2011 09:32

Цитата:

Сообщение от HRLena (Сообщение 138537)
Поделитесь, пожалуйста, содержанием приказа по поводу размера суточных.

Перенесла Ваш вопрос сюда, в эту тему, которую объединила из двух...т.к. невозможно стало отделить одну от другой: вопросы настолько тесно переплетаются, что созрела такая необходимость...
Надеюсь, что, прочитав ее, у Вас вопросы многие отпадут....

respect 06.04.2011 09:57

Доброе утро, новая инструкция регулирует предоставление командировок для "підприємства, установи, організації, що повністю або частково утримуються (фінансуються) за рахунок бюджетних коштів...". В 59 инструкции уточнения о бюджетных организациях не было, а в новой коммерческие организации как-то обошли...

Мотя 06.04.2011 10:08

Цитата:

Сообщение от respect (Сообщение 138544)
В 59 инструкции уточнения о бюджетных организациях не было, а в новой коммерческие организации как-то обошли...

:lol::D:rofl:
Я постоянно об этом и говорю: они все пьяные, когда что-то разрабатывают....Пишут, не вникая ни в какие подробности, забывают, что надо писать и как...
А мы...все это читаем и пытаемся залатать дыры в НПА....:cry::D

Читаем:
1. Внести зміни до Інструкції про службові відрядження в межах України та за кордон, затвердженої наказом Міністерства фінансів України від 13.03.98 № 59, зареєстрованої в Міністерстві юстиції України 31.03.98 за № 218/2658 (у редакції наказу Міністерства фінансів України від 10.06.99 № 146), із змінами, виклавши її в новій редакції, що додається.

ВСЕ!
Внесли, так внесли.....:dont know:

Мы же не можем теперь отделять по пунктам:
1 пункт Инструкции применяем, потому что у нас - бюджет
2 й пункт не применяем, потому что у нас не бюджет,
3 й применяем
4 й не применяем, 5 й пропускаем, 6 подумаем....

Такого не получится....:dont know:

Или как? Применяем новую и часть из старой? Или применяем старую и часть из новой?:dont know::reverie::?

Как Вы думаете?:D;)

И потом, все-таки, давайте еще раз внимательно прочтем документ:
На виконання пункту 12 постанови Кабінету Міністрів України...

Во исполнение...это означает, что данный пункт надо применить и внести изменения.....Однако нигде не написано, что данная инструкция регулирует командировки ТОЛЬКО для бюджетников....просто в нее же заложили, добавили новые условия....

respect 06.04.2011 10:38

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 138548)
:lol::D:rofl:
И потом, все-таки, давайте еще раз внимательно прочтем документ:
На виконання пункту 12 постанови Кабінету Міністрів України...

"п. 12. Міністерству фінансів внести зміни до Інструції про службові відрядження в межах України та за кордон, що випливають з цієї постанови"

Постанова называется "Про суми та склад витрат на відрядження державних службовців, а також осіб, що направляються у відрядження підприємствами, установами та організаціями, які повністю або частково утримуються (фінансуються) за рахунок бюджетних коштів".

Опять бюждетных ! И почему они в новой инструкции дали определение командировке, добавив "финансирование за счет бюджетных средств" ??? Т.е., если не за бюджетный счет, то не командировка... А что ?

Нет, Мотя, Вы определенно правы: они пьяные пишут ! Но мы-то трезвые читаем... (Может, это мы не правы и нам читать НПА в аналогичном состоянии :) ?

Мотя 06.04.2011 10:53

Цитата:

Сообщение от respect (Сообщение 138560)

Нет, Мотя, Вы определенно правы: они пьяные пишут ! Но мы-то трезвые читаем... (Может, это мы не правы и нам читать НПА в аналогичном состоянии :) ?

:D:lol:
Ну, давайте попробуем, может, поможет?:russian::drinks:
Только...мне кажется, если мы будем читать в аналогичном состоянии ВСЕ, что написано и понять ВСЕ, найти логику...то...:dont know: сопьемся....потому как много же читать, чтобы понять...и
:russian: не фатит, а равно, как и здоровья....:rofl:

Befis 06.04.2011 16:25

Пьем чай:D и следим, когда появятся или нет слова "втратив чиннiсть" на этом приказе http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...?nreg=z0311-97
или должно быть разъяснение ГНАУ по этому поводу...:reverie:

Мотя 06.04.2011 16:30

Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 138607)
когда появятся или нет слова "втратив чиннiсть" на этом приказе

:DА Вы уверены, Бефис, что они появятся?
Могут же и не появиться....:lol:
Инструкцию о трудовых книжках ввели...а про ТК колхозника напрочь забыли: что с ними делать и куда совать....Вот и додумываем кто на что горазд...:dash2:
Так и с рядом остальных вопросов, о которых "забыли" что-то сказать....:D

Befis 06.04.2011 16:45

:dont know:У нас все может быть...:reverie:
Все бывает... И жук свистит и "бык" летает:lol:

Мотя 06.04.2011 16:59

Так и чаю мона обпиться, ожидаючи....:lol::D:rofl:

Мотя 07.04.2011 08:52

Таки да...надо всем нам читать все в том же состоянии или...чтобы все это принять - всю их писанину - надо напиться и...забыться....
Цитата:

Сообщение от respect (Сообщение 138560)
Опять бюждетных ! И почему они в новой инструкции дали определение командировке, добавив "финансирование за счет бюджетных средств" ??? Т.е., если не за бюджетный счет, то не командировка... А что ?

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 138564)
и
:russian: не фатит, а равно, как и здоровья....

Таки да!
Цитата:

1. Службовим відрядженням вважається поїздка працівника за
розпорядженням керівника органу державної влади, підприємства,
установи та організації, що повністю або частково утримується
(фінансується) за рахунок бюджетних коштів (далі - підприємство),
на певний строк до іншого населеного пункту для виконання
службового доручення поза місцем його постійної роботи (за
наявності документів, що підтверджують зв'язок службового
відрядження з основною діяльністю підприємства).

Иными словами, ДРУГИЕ предприятия не могут послать работника в командировку...вернее, могут, но только за свой счет....за свои средства...и т.е. это будет никакая не командировка, а так - развлекуха...:dont know::reverie:.т.к. ее и оформлять-то никак не надо, т.к. это никакая не командировка...
Вот такие пироги....

И что тогда ставить в табеле работнику? К ставить не можем...8 ? А он в это время в тьму-таракани.....и у него случился НС....

Капец полный...:dont know::roll::shot:

Так этого еще мало....:dobri::
за
наявності документів, що підтверджують зв'язок службового
відрядження з основною діяльністю підприємства

Т.е., если у нас основная деятельность - строительство, а часто посылаем в командировку, скажем за запчастями для механизмов, колесных ТС, т.е. это не есть строительная отрасль, а транспортная, то это уже тоже не командировка?:dont know:
А если у нас есть пекарный и швейный цех? И часто направляем в командировку для заключения договоров на поставки материала, сырья для этих цехов, для реализации продукции, то это тоже не командировки?:dont know:
Чем больше читаю, тем больше хочется впасть в состояние амнезии....:cry::shot::swoon:


a.demyanik@omgk.com.ua 07.04.2011 15:48

Подскажите, пожалуйста, у меня ООО...мне тоже необходимо установить такие суточные? Спасибо!


Часовой пояс GMT +3, время: 20:16.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»