Вахтовый метод
 

Добрый день На предприятии встал вопрос о переводе сотрудников на вахтовый метод работы. Интернет дал ссылку на Справочник кадровика № 2006. У меня его нет . Может кто-то даст ссылочку, плиз

Это статья есть на портале
http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=880
Вот Вам и ссылочка! Поиск рулит!

Уважаемые коллеги,предприятие предоставляет услуги по охране объектов, сопровождении грузов и т.д.
Как в таком случае лучше оформить то, что охранники выезжают в другой город для охраны объекта.
Можно ли применить в данном случае вахтовый метод работы? Или все-таки просто оформлять в качестве командировок?

Мне кажется, что в данном случае лучше командировки. Не уверена, что мы вообще можем применить вахтовый метод. Но решила на всякий случай уточнить.

Спасибо.:)

Алиночка!
Если Вы не хотите, все же, внимательно изучить эту статью:
...то берем эту постанову, читаем там додаток № 2 и....смотрим, входит ли в перечень то , что вы хотите сделать....:dont know::reverie:
А потом - делайте вывод: командировка? Вахтовый?:reverie:

Читала, Мотя,вижу, что не входит. :)
Но в инете много вижу вакансий охранников с вахтовым методом работы. Потому и подумала, что, возможно, упустила какую-то информацию.

А Вы видели в инете, что я - жена Нельсона Манделлы?:lol::D;)

Точно! Видела!!! :bravo::rofl::pardon:
А если серьезно, понимаю, что в инете много пишут. Но как по мне - "лучше перебдеть, чем недобдеть" :lol:

:handshake:

Вахтовый метод работы
 

Здравствуйте! Очень нужен совет: У нас на предприятии хотят ввести вахтовый метод работ для нескольких работников - они будут ездить в другую область для проведения работ (т.е. возвращение ежедневное домой не является возможным). Длительность вахты планируют - 28 дней и хотят, чтоб они меняли друг друга каждые 28 дней (т.е. 28 дней один - дома, другой - на вахте, а потом наоборот). Учетный период - 2 месяца. Длительность ежедневной работы - 12 часов. Длительность ежедневного (межсменного отдыха - 12 часов). Выходной воскресенье.

Я изучила законодательство, разъяснения, статьи и форумы, и не могу дать однозначный ответ - какая должна быть длительность межватового отдыха и как она определяется? Т.е. я не могу утверждать, что схема 28/28 возможна.

Как я поняла, сперва мы должны определить норму для учетного периода исходя из шестидневной недели с 7часовым рабочим днем, а в субботу - 5 часов (40 часовая неделя). Допустим, для 2месячного учетного периода, норма - 320 часов.

Теперь мы должны составить график работы: у нас смена длится 12 часов. Т.е. каждый день работник перерабатывает по 5 часов, а в субботу 6 часов. Следовательно, за 28 дней на вахте - 4 выходных (4 воскресенья) работник отработает (24*12) - 288 часов, из который 124 часа (24*5+4) - недоиспользованного ежедневного отдыха (и это я не учитываю, что длительность между сменами должна быть 24 часа, а не 12 (в Основных положений о вахтовом методе работы № 794 этот факт почему-то опускается)). Теперь 124 я делю на 7 и получаю 17 дней + 5 часов. Таким образом я определила, что длительность межвахтового отдыха должна быть 17 дней, а 5 часов я или запоминаю, чтоб дать выходные потом в течение года, или оплачиваю как сверхурочные. Через 17 дней работник опять заступает на вахту - 28 дней. Допустим, до конца учетного периода останется 13 рабочих дней, которые припадут на вторую вахту. 13*12=156 часов. Таким образом, в учетном периоде работник отработал 288+156 = 444 часов. 444 - 320 (норма) = 124 часа (сверхурочно). Получается, 1) мы уже превысили годовую норму сверхурочных (120 часов), 2) по оплате выходит мы работнику заплатили за фактически отработанные часы - 444 часа (1), оплатили межвахтовый отдых исходя из тарифной ставки - 17 дней (2), оплатили сверхурочные в двойном размере - 124 часа (3) - многовато получается.

(Вышеизложенное понято исходя из п. 4.3. Основных положений о вахтовом методе работы № 794 "Продолжительность ежедневного (междусменного) отдыха работников с учетом обеденных перерывов может быть уменьшена до 12 часов. Недоиспользованные в этом случае часы ежедневного (междусменного) отдыха, а также дни еженедельного отдыха суммируются и предоставляются в виде дополнительных свободных от работы дней (дни междувахтового отдыха) в течение учетного периода. Число дней еженедельного отдыха в текущем месяце должно быть не менее числа полных недель этого месяца. Дни еженедельного отдыха могут приходиться на любые дни недели"
а также п. 5.4. "Дни отдыха (отгулов) в связи с работой сверх нормальной продолжительности рабочего времени в учетном периоде в пределах графика работы на вахте оплачиваются в размере тарифной ставки, оклада, получаемых работниками ко дню наступления отдыха (отгула), из расчета за семичасовой рабочий день").

Получается, что схема 28/28 не срабатывает, т.к. за 28 отработанных работником дней на вахте (вкл. 4 выходных) я могу предоставить работнику только 17 дней межвахтового отдыха.

Подскажите, пожалуйста, правильно ли мое понимание и в чем я ошибаюсь? Можно ли как-то реализовать схему 28/28? Заранее огромное спасибо!

несколько вопросов:
1. перерыв на обед даете или прием пищи на рабочем месте?
2. что касается дополнительных выходных - не совсем понятно почему вы их так считаете.:dont know:
п.4.3 на который Вы ссылаетесь говорит именно о межсменном отдыхе.
и еще а теперь смотрим методрекомендации по суммир.учету
нормальная продолжительность рабочего дня определена 8 часов.

1. на текущий момент графиком не установлен. Думаю, что будет на рабочем месте. Хотя все может поменяться, т.к. окончательного решения пока нет.

2. там в п. 4.3. сказано, что таким образом считается межвахтовый отдых - сверхурочно отработанные часы суммируются с выходными (только я не поняла - выходные, получается можно как давать в течение вахты, так и не давать, а включать в межвахтовый отдых?)

Относительно того, почему делю на 7 - я исхожу из 6дневной рабочей недели по 7 часов. в субботу - 5 часов. Согласоно ст. 52 КЗоТ "На тих підприємствах, в установах, організаціях, де за характером виробництва та умовами роботи запровадження п'ятиденного робочого тижня є недоцільним, встановлюється шестиденний робочий тиждень з одним вихідним днем. При шестиденному робочому тижні тривалість щоденної роботи не може перевищувати 7 годин ...". Согласно ст. 53 КЗоТ "Напередодні вихідних днів тривалість роботи при шестиденному робочому тижні не може перевищувати 5 годин".

И еще: СПАСИБО БОЛЬШОЕ, что отозвались. Для меня это очень важно. у меня нет опыта работы с вахтовым методом, а исключительно аналитические способности. Мне очень нужна помощь практика :D

:redface:К сожалению я тоже никогда не сталкивалась с вахтовым методом на практике.:dont know: Но знаю, что именно в совместных дискуссиях можно разобраться в проблеме и утвердиться в своей правоте. Где-то на работе у меня была статья Ротаня о различных формах организации туда, в том числе и о вахтовом.
У меня еще вопрос: Вы принимаете учетный период 2 месяца, а цикл 28/28. А куда деваются еще 4 к.д.?
И еще: Вы Генеральну тарифну угоду смотрели? Может там тоже есть какая-то информация, а то больно уж старовато Положение, могли быть и наши отечественные новации.

про дискуссию 100% согласна!:D
4 дня - вы имеете в виду еженедельные выходные? Их будут давать каждое воскресенье (хотя также написано, что часы переработки суммируются к выходным дням (п.4.3.) + выходные дни могут даваться в любой день недели - т.е. можно рассматривать возможность как давать выходные по 1 дню как в период пребывания на вахте в течение 28 дней, так и присоединить их к межвахтовому отдыху. просто в первом случае рабочих дней на вахте будет 24). А как Вы понимаете?

Генеральное соглашение не смотрела. Надо будет поискать. Спасибо!

АП... Может все-таки кто-то знает, как составить график для организации работы вахтовым методом? :redface:

Vesta7, не знаю поможет Вам это или нет, но я провела кое-какие исследования и нашла несколько более свежих ведомственных положений по вахтовому методу (МВД, МЧС...). Просматривала бегло, но основной вывод, который я сделала для себя: основной критерий - отработка нормы часов за учетный период.

охрана - вахта
 

Я начинающий кадровик и столкнулась со следующей проблемой:
наши охранники работают 7 на 7 дней по 24 часа - вахта. Интересует: как это узаконить и табелировать правильно?
заранее благодарна за отзывы.

1. Ваши охранники попадают в Перечень?
2. Прочтите тему - в ней много полезного.

Прием на вахту
 

Здравствуйте, нужен совет.
В компании для производственного персонала предусмотрен вахтовый метод работы с 1 по 15 число месяца, независимо от дней недели.
В этом году 1 апреля - воскресенье, можно ли принять человека на вахту с 1 апреля и каким числом оформлять приказ. Спасибо.

Приказ можете сделать и за два три дня раньше, только указать, когда сотруднику необходимо приступить до работы. В КЗоТУ нигде не говорится о том, в какие дни недели/месяца можно принимать сотрудников на роботу.

Доргие коллеги,
может все таки кто то имеет опыт работы с сотрудниками, которые работают вахтовым методом? Скажу честно, статей, постановлений мне как то недостаточно... что бы понять и разобраться как оно работает на практике. При том, что опыт работы с суммированным учетом имеется.
Пожалуйста, не хочу засорять эфир, поэтому, если кто то из вас все таки имеет живую практику, напишите мне на адрес [***] или по возможности оставьте ваш, куда можно задать интересующие меня вопросы.
Буду благодарна за помощь и информацию по этой теме.

Посмотрите ссылки наших соседей, - там готовые образцы, нужно разобраться и разработать и у нас, согалсно нашим НПА
http://www.buhgalteria.ru/search/ind...hack=%E2%98%A0

http://www.gosthelp.ru/text/Metodich...ndacii347.html

Спасибо за помощь!

вахтовий метод роботи охоронників
 

Доброго дня! Ми відкрили охорону фірму та запровадили вахтовий метод будь ласка допоможіть правильно скласти табель та розрахувати зарплату,якщо люди роблять по 15 діб в місяць на виїзді

Читайте:
http://www.hrliga.com/index.php?modu...op=view&id=880
http://www.garant.ru/consult/work_law/216781/

спасибо за помощь! подскажите еще пожалуйста облагается ли надбавка за вахтовий метод податком в пенсионый фонд и податковую службу

Мнение Пенсионного фонда:
Мнение Налоговой:

Спасибо! а где можно посмотреть % надбавки? по России он рекомендован ,а по Украине не могу найти( если предприятие часное) есть какой-то предел в %?

А это вы у бухгалтеров спросите.
А тут все таки Форум сообщества специалистов по управлению персоналом...

Добрый день. Подскажите пожалуйста по такому вопросу.
Есть вахтовик ( 15 дней работы 13 отдыха) суммированный учёт рабочего времени
И есть такая необходимость, послать его за границу в командировку ( перенятие опыта, там всяко разно).
И вот эта командировка припадает на его последние два дня вахты и три дня межвахтового отдыха.
Привлекать на работу в вых. день естесственно его нет необходимости. не попадёт под 71 ст. КЗПП
Можно перевести на пятидневный рабочий график?
Или может подскажите варианты как быть с такими работниками. Что им ставить в табеле и как это оплачивать?
Просто у меня такого рода поездок очень много. И как выход из ситуации - я их переводила на пятидневку.

Предупредив за два месяца?
И именно - в связи с изменениями в организации труда?
А потом - опять переводили на вахтовый метод, опять-таки, предупредив за два месяца, и опять-таки, в связи с изменениями в организации труда?


А как Вы выходили, при этом, из положения, что касается графика работ на год для вахтовиков?

Очень. Очень плохо выходила.
Есть график работы для вахтовиков на год утверждённый. Начало года идёт всё по графику, а потом начинается: того в другую вахту перезакрепляем, в связи с изменением в производстве. Того на учёбу в его межвахтовый. Того в заграничную командировку. И самое интересное, что всё ж с согласия работников.
Сразу скажу, что это у нас новый виток. А для меня сумированый и вахта вообще в новье.
Перелопатила интернет, вижу что делаю не правильно. Но это делаться будет, другой вопрос как можно сделать это правильно и в краткие сроки. (знаете как бывает что "на вчера").
Если табель привезут с того предприятия, куда они едут, мне это даст право ставить им часы работы в табеле не такие которые соответствуют их графику работы?

Мда-а-а..:reverie:
Да понятно, что все с согласия...:yes:
Но это неправильно, даже, с их согласия.
Так можно досоглашаться до чего угодно: и до выплаты зарплаты раз в год, и до непредоставления отпуска в течение 10 лет....верно? А чо? Работник согласен, какие такие разногласия?:lol:
Это хорошо, что Вы видите, что все неправильно: в междувахтовый отдых работника не имеют права привлекать никуда: ни в какие командировки и никуда в прочее...
Одно исключение:
Поэтому, даже не знаю, что ответить на Ваш вопрос:
:dont know::reverie:
Не знаю....:redface:
По закону - ответа нет.
Как не по закону - не знаю.
Вы можете послать в командировку только во время вахты!
А рабочее время будет такое, как работает то предприятие, на которое вы посылаете, естественно.

Спасибо Вам огромное.
Я просто знаю что это будет делаться хоть со мной в команде хоть без меня.
А хотелось бы что бы со мной :sr:
Поэтому ищу пути более законные, чем есть сейчас.....
Ну а чисто теоретически: есть такие ситуации, когда человек возвращяеться/направляеться в командировку в свой выходной (без залучення до роботи у вихидный день). За этот день ему часы в табеле не ставятся, но обозначение есть что это командировочный день (дабы компенсировать затраты на билеты).
Тогда в таком случае сотрудник получает только командировочные.
Вот может быть и в моей ситуации так же. Получит свои заграничные командировочные. В табеле проставлю часы как по графику а обозначения проставлю на все дни командировки....
Или поднимать бунт :). Пусть посылают в командировку того кто будет на работе в это время......но это чревато для меня....:)

Да не за что!
Я Вам ничем не смогла помочь, хотя, очень хотелось.:redface:

Естественно..
Это понятно...такова се ла ви!:yes:
Об этом - в темах о командировках.

Не-е-е-е...я, конечно, за любой кипиш:lol:, но без бунта, мирно, полюбовно!;)

Какой бунт, если Вы хотите еще работать?:yes:

Совместитель на вахте
 

Коллеги помогите, я с вахтой раньше не сталкивалась, на предприятии работаю недавно, а тут вахта уже не первый год. И я понимаю, что в документах мягко говоря....:redface:

Сейчас установлен график по 11 часов 14-16 дней в зависимости от продолжительности месяца с месячным учетным периодом. В часы +- попадаю.
Но обнаружилась другая проблема - совместитель вахтовик, которому ставили полные рабочие часы за отработанные 15 дней.
НО! Совместитель должен работать половину времени от того, что проработал человек на полной ставке. То есть грубо говоря, он у меня должен в день отрабатывать 5,5 часов вместо 11 или 7 дней по 11 часов вместо 14-15 дней по 11 часов. Все что свыше проверяющие могут оценить как переработки и влепить нам двойную оплату за эти часы.

Подскажите где я ошибаюсь? Что-то мне кажется что совместитель на вахте зверь редкий) И на него распространяются все правила оформления и учета рабочего времени совместителя вне зависимости от того вахта это или нет. Но все-равно не чувствую уверенности в этом вопросе.

Помогите плиз)

Это из каких соображений?:reverie:
Чем аргументируете?
Т.е., следуя Вашей логике, я вижу такую картину:
- вахтовика-совместителя завозят на вахту и он работает там 7 дней, а потом его, персонально увозят назад? Верно?
Или вот так:
- вахтовик-совместитель, заехав на вахту работает 5,5 часов в смену, потом приходит в общежитие и тупо спит в нем остальные часы?
Верно я поняла, пока?:redface:

да, вы поняли правильно.
Логика простая. совместитель - это 0,5 ставки. штатник - это 1 ставка. Следовательно норма часов совместителя это половина нормы часов штатника.Понятно, что 5.5 ему никто ставить не будет, это идеотизм и видно что натянуты часы. 7 дней мне нравится больше

Простите, но я повторю свой вопрос:
Вы не смогли мне привести аргументов ни в виде логики, ни в виде НД.
Может, еще раз попытаетесь?

И еще: Вы с чего решили, что совместитель - это не тот работник, который работает по совместительству в свободное от основной работы время?
Ему кто или что запрещает работать на вахте в свое свободное от основной работы время?
:dont know::reverie:

Если честно, то я не понимаю - что именно Вы хотите спросить? И почему Вы так странно рассуждаете?
Коль, работник имеет возможность работать на вахте 14 дней, в свое свободное от основной работы время, то почему он должен работать 5, 5 часов в день? Или 7 дней из 14?
Вы что-то не так нам рассказываете?
Или я, чего-то недопонимаю?:cry:
И еще, меня очень интересует вот этот вопрос:

Рассуждаю исходя их вот этого: 2. Установити, що тривалість роботи за сумісництвом не може
перевищувати чотирьох годин на день і повного робочого дня у
вихідний день. Загальна тривалість роботи за сумісництвом
протягом місяця не повинна перевищувати половини місячної норми
робочого часу.

Оплата праці сумісників провадиться за фактично виконану
роботу. п. 2 Постановления № 245

Опираясь на этот пункт вахтовик должен отрабатывать половину месячной нормы рабочего времени. Он может работать больше, только в этом случае это будут переработки, которые должны соответствующим образом оплачиваться.

А вопрос в том: если я поставлю человеку 7 рабочих дней в месяц будет ли это правильно? если оставлю все как есть, заставят ли предприятие оплатить переработки?

По поводу доставки на работу: у нас рабочие сами доезжают на вахту. Предприятие находится в Киеве - вахтовики из регионов.