Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Другое (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Материальная ответственность. Договор о материальной ответственности (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=645)

СекЮрити Труда 08.12.2013 11:55

Порча имущества
 
Доброго времени суток, ув. Господа.
Уповаю на вашу помощь.
Ситуация такова. На предприятии есть механизмы, приспособления, оборудование и оно мягко говоря дрянное. Его массово заказывают и устанавливают на производстве. Во время рабочего процесса оно выходит из строя. Работники сообщают о неполадках ежесменно.
Руководство вызвало эксперта, представителя фирмы, которая предоставила нам данное оборудование и выяснилось следующее.
Оборудование предусмотренно для выполнения данных видов работ.
Испытания выполнены, акты есть и всеми подписаны.
Экспертом установлено, что выход оборудования из строя связан с техническим процессом выполняемых работ и на 90% - это наша вина.
В свою очередь руководство нашего предприятия установило, что работниками производится небрежное использование оборудование, а далее порча. На чьей смене выявлено "выход из строя", с тех взымать материальное взыскание.
Ув. Господа, помогите правильно составить обжалование данного приказа.
Я отталкиваюсь от:
Глава 9, статья 130 КЗоТ Украины "Общие основания и условия материальной ответственности за ущерб причиненный предприятию, учреждению, организации" . . . На работников не может быть возложена ответственность за вред, который относится к категории нормального производственно-хозяйственного риска. . .

З.Ы.

Работники строго пользуются должностными инструкциями.
Придерживаются правилам эксплуатации данного оборудования.
Умышленная порча имущества (оборудования) отсутствует на 200%

Личное мнение. В мире где мы живем, не делают ничего вечного. Материалы, оборудование и т.д. это как расходный материал. В течении рабочей смены по своему дрянному свойству материалы и оборудование выходит из строя.

Заранее благодарю. Мне важны ваши мнения.



Мотя 08.12.2013 13:14

Ув. СекЮрити Труда!
Я перенесла Ваш вопрос в соответствующую тему.
Цитата:

Сообщение от СекЮрити Труда (Сообщение 202653)
Я отталкиваюсь от:
Глава 9, статья 130 КЗоТ Украины "Общие основания и условия материальной ответственности за ущерб причиненный предприятию, учреждению, организации" . . . На работников не может быть возложена ответственность за вред, который относится к категории нормального производственно-хозяйственного риска. . .

Я - тоже. А также от:
КЗоТУ:
Цитата:

Стаття 130. Загальні підстави і умови матеріальної відповідальності працівників
Працівники несуть матеріальну відповідальність за шкоду, заподіяну підприємству, установі, організації внаслідок порушення покладених на них трудових обов’язків.
При покладенні матеріальної відповідальності права і законні інтереси працівників гарантуються шляхом встановлення відповідальності тільки за пряму дійсну шкоду, лише в межах і порядку, передбачених законодавством, і за умови, коли така шкода заподіяна підприємству, установі, організації винними протиправними діями (бездіяльністю) працівника. ...

...
В этой теме форумчане уже рассуждали по вопросу, похожему на Ваш.
Например:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 155557)
шляхом встановлення відповідальності тільки за пряму дійсну шкоду, - означает, что я взяла молоток, да и грохнула свой монитор или принтер...

, а в Вашем случае - определенное оборудование.
Цитата:

Сообщение от СекЮрити Труда (Сообщение 202653)
В свою очередь руководство нашего предприятия установило, что работниками производится небрежное использование оборудование, а далее порча.

Каким образом Ваше руководство это установило? А именно: что работник взял и разобрал его на винтики или разбил кувалдой? Есть свидетели этому безобразию? Или шел обычный рабочий процесс, без прямой мышленной порчи? Есть еще что-то? Видеосъемки, например? И на видео было видно, как токарь или кто там у вас, вместо того, чтобы работать на станке - целый день этот станок умышленно приводил его в негодность?
Почитайте эту тему, не поленИтесь.
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 163419)
Здесь и здесь я уже рассуждала о материальной ответственности, нанесенного работником ущерба...

Сегодня - воскресенье, есть время.
Не хочется переписывать зАново то, что уже написали на стольких страницах...да и перегружать сайт не хотелось бы.

СекЮрити Труда 09.12.2013 09:16

to Мотя

Я вас понял. Принимаюсь за изучение материала.

LyudmilaF 06.05.2014 11:24

Наказ про матеріальну відповідальність директора, бухгалтера
 
Добрий день! Підкажіть будь ласка де можна знайти зразок наказу про матеріальну відповідальність директора і бухгалтера. Дякую.

Мотя 06.05.2014 11:47

Цитата:

Сообщение от LyudmilaF (Сообщение 209064)
зразок наказу про матеріальну відповідальність директора і бухгалтера.

Здесь есть эти должности?
Если нет - о каком договоре о МО может идти речь?
Изучите эту тему, если есть желание.
Приказ о МО не издается.
Заключается договор о МО.
Приказ и договор - разные понятия.

Юли 09.12.2014 09:32

Принят кассир по договору гражданско-правового характера. МОжно ли с ним заключить договор о мат. ответственности?

Andry 09.12.2014 10:33

Цитата:

Сообщение от Юли (Сообщение 212824)
Принят кассир по договору гражданско-правового характера. МОжно ли с ним заключить договор о мат. ответственности?

По договору гражданско-правового характера вы можете НАНЯТЬ работника, а не ПРИНЯТЬ. Чувствуете разницу?
Работник, работающий по договору ГПХ, не подчиняется на ПВТР, ни каким либо другим правилам и инструкциям, и не состоит с вами в трудовых отношениях. И каким образом вы при таком раскладе собираетесь заключать с ним договор о материальной ответственности? :dont know:

Юли 09.12.2014 10:37

Спасибо, а если в договоре и прописать эти пункты о мат.отв-ти?

Andry 09.12.2014 10:57

Цитата:

Сообщение от Юли (Сообщение 212826)
Спасибо, а если в договоре и прописать эти пункты о мат.отв-ти?

Материальной ответственности перед кем?!
Работник на свой страх и риск выполняет работу, сам определяет время работы, не подчиняется трудовому распорядку, и отношения с ним вы выстраиваете по гражданскому кодексу, а не по трудовому...
А материальная ответственность - это из сферы трудовых отношений, она предусмотрена главой IХ КЗоТа:
Цитата:

Стаття 130. Загальні підстави і умови матеріальної відповідальності працівників
Працівники несуть матеріальну відповідальність за шкоду, заподіяну підприємству, установі, організації внаслідок порушення покладених на них трудових обов'язків.
А с человеком, работающим по договору подряда, вы, как я уже говорил, в трудовых отношениях не состоите :dont know:

Trishka 09.12.2014 13:49

Цитата:

Сообщение от Юли (Сообщение 212824)
Принят кассир по договору гражданско-правового характера.

Я Вам больше скажу. Договра ГПХ с кассиром в принципе не может быть. Андрей уже написал о том, что при догоаоре ГПХ исполнитель выполняет работы в удобное для него время в удобном для него месте. А как человек будет у себя дома вечером (условно) выполнять работу кассира? Такой договор, однозначно, носит признаки трудового. Примите его на работу по всем правилам, заключите с ним договор о мат.ответственности - и все проблемы отпадут.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:09.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA