Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Профессиональная классификация (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Категорії та розряди працівників (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3804)

Fantik 04.11.2010 17:42

А можно ли на свое усмотрение брать людей на работу и устанавливать им разряд. Обязательно ли разряд должен быть подкреплен аттестацией? Спасибо

anatol_ua 04.11.2010 17:49

Как Вы сами думаете, что приятнее:
быть принятым на 4 разряд и при очередной аттестации его не подтвердить или
быть принятым на 1 разряд, а через полгода с гордо поднятой головой стоять перед комиссией, которая будет решать: установить 4 или 5 разряд ???

P.S. Статьи на портале так и посыпятся, если задать поиск по словам "аттестация" и/или "атестація" :reverie:

Мотя 04.11.2010 18:13

Цитата:

Сообщение от Fantik (Сообщение 116890)
А можно ли на свое усмотрение брать людей на работу

Можно! И даже нужно!;)

Цитата:

Сообщение от Fantik (Сообщение 116890)
и устанавливать им разряд.

Вы их принимаете УЖЕ с разрядом или без оного!
Цитата:

Сообщение от Fantik (Сообщение 116890)
Обязательно ли разряд должен быть подкреплен аттестацией?

Если хотите повысить - ОБЯЗАТЕЛЬНО!
А Вы что? Хотите его повышать за красивые глазки? Только потому что Иванов - любовник Сидоровой?:dont know::reverie::D

Геннадий Ратнер 04.11.2010 22:22

1. "а если бухгалтерия не согласится", "чего бухгалтерам возмущяться"...
Уважаемые управляющие человеческими ресурсами и руководители ! Кто у вас управляет предприятием, его фондом оплаты труда и прочими издержками? Бухгалтеры? - которые должны только вести УЧЁТ ЗАРПЛАТЫ и НИКАКОГО отношения ни к штатному расписанию, ни к квалификации, разрядам, категориям персонала НЕ ИМЕЮТ!!! Они вообще не должны заниматься персоналом (кроме своей бухгалтерии). Это - функция отдела труда и зарплаты предприятия или структуры, которой поручены эти функции, например, отделу HR. А бухгалтеры должны из зарплаты УДЕРЖИВАТЬ, что положено, НАЧИСЛЯТЬ, сколько осталось и выплачивать согласно инструкциям и КЗОТ.
2. Штатное расписание разрабатывается руководителями по данным нормирования работ и/или типовым нормам обслуживания рабочих мест, процессов и пр. И они же его меняют как хотят и когда хотят (конечно, это нужно соответствующим образом оформлять (приказы и пр...).
3. Рабочим разряды присваивает Квалификационная комиссия, назначаемая приказом по предприятию. Знания, умения проверять - по ТК справочнику и /или своим нормативным документам, учитывающим специфику работ.
4. ИТР, служащим лучше установить (приказом) систему КАТЕГОРИЙ: например, третья, вторая, первая (наивысшая) и/или "старший", "ведущий".
5. Для п.5 лучше процедуру присвоения проводить с Аттестацией группы сопоставимых должностей, определением рейтинга и пр. Например, по методике 360 градусов. Это будет максимально объективно и обоснованно . Но можно и без неё - это решает руководство.
Нет такой должности для работника - скорректируйте штатное, а ему - присваивайте. Чего вы боитесь? Где написано, что это всё нельзя делать? Даже в плановой экономике всё это разрешалось делать, правда, согласовывая эти дела то с главком, то с министерством ("выбивали" штатные единицы, ФОТ.) Но над вами этого анахронизма ведь уже нет!
6. - и последнее: не зря говорят: Новое - хорошо забытое старое. А я добавлю: в начале девяностых "вместе с водой выплеснули и ребёнка"... - убрали службы ООТиЗ и отдали ... некому было - отдали, кто ближе был к зарплате - Бухгалтерам... со всеми до сих пор (20 лет прошло!...) последствиями.
Смелей работайте, господа эйчары!

Fantik 05.11.2010 09:33

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 116905)

Вы их принимаете УЖЕ с разрядом или без оного!

D

У нас работник до этого работал охранником, а нам НУЖНО принять его столяром 4-го разряда. И возникает вопрос будут ли при проверке из-за этого проблемы :)

Мотя 05.11.2010 09:46

Цитата:

Сообщение от Fantik (Сообщение 117008)
нам НУЖНО принять его столяром 4-го разряда.

А у него есть соответствующий документ об этом?:dont know:

Fantik 05.11.2010 09:56

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 117010)
А у него есть соответствующий документ об этом?:dont know:

Дело в том, что документов об образовании соответствующих нет и опыта работы столяром тоже нет.

Мотя 05.11.2010 10:02

:dont know:

Решайте сами:

Столяр будівельний

4-й розряд

Завдання та обов’язки. Виконує столярні роботи середньої складності.

Повинен знати: способи виготовляння з’єднань і збирання елементів столярних виробів; способи забивання окремих місць деревини; способи виготовляння столярних виробів середньої складності.

Кваліфікаційні вимоги. Повна або базова загальна середня освіта. Професійно-технічна освіта. Підвищення кваліфікації. Стаж роботи столяром будівельним 3 розряду не менше 1 року.

Приклади робіт. 1. Загальнобудівельні роботи. Виготовляння деталей та збирання з них дверних полотен і віконних рам прямокутної форми всіх типів. Збирання та ремонт прямолінійних фрамуг, віконних стулок, глухих рам для цивільних та промислових будов. Заганяння глухих рам і фрамуг. Установлювання фільончастих перегородок. Установлювання дверних і віконних блоків, підвіконних дощок і монтажних брусків. Установлювання з припасовуванням до місця простого врізного і частково врізного приладдя (ролики дверні з планками, дзвоники-вертушки, ручки дверні та віконні, засувки поперечні тощо). Збирання й установлювання захисних декоративних решіток радіаторів. Збирання й установлювання вбудованих меблів у житлових будинках. Обшивання стін деревно-стружковими плитами. 2. Монтаж зернопереробного устаткування. Виготовляння площадок і настилів прямих патрубків, деталей самопливу, підвісок і кронштейнів для закріплювання устаткування.

Fantik 05.11.2010 10:32

Ну что ж . Будем что- то предпринимать. Большое спасибо всем за помощь :)

anatol_ua 05.11.2010 10:40

Цитата:

Сообщение от Геннадий Ратнер (Сообщение 116967)
Уважаемые управляющие человеческими ресурсами и руководители ! Кто у вас управляет предприятием, его фондом оплаты труда и прочими издержками? Бухгалтеры? - которые должны только вести УЧЁТ ЗАРПЛАТЫ и НИКАКОГО отношения ни к штатному расписанию, ни к квалификации, разрядам, категориям персонала НЕ ИМЕЮТ!!! Они вообще не должны заниматься персоналом (кроме своей бухгалтерии). Это - функция отдела труда и зарплаты предприятия или структуры, которой поручены эти функции, например, отделу HR. А бухгалтеры должны из зарплаты УДЕРЖИВАТЬ, что положено, НАЧИСЛЯТЬ, сколько осталось и выплачивать согласно инструкциям и КЗОТ.

Смелей работайте, господа эйчары!

:handshake: :handshake: :handshake:


Часовой пояс GMT +3, время: 20:27.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA