Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=66)
-   -   Выговор (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=4029)

olga_hrm@ukr.net 11.07.2011 16:11

Отмена выговора
 
Ситуация 2. Другой сотрудник не явился на работу, на звонки не отвечал - на лицо прогул. Акт, докладная, приказ на выговор с лишением премии - все составили, но т.к. это был последний рабочий день месяца, то понятно, что ознакомить человека с ним не было возможности (раз пропал). В свою следующую смену человек вышел как ни в чем не бывало и принес справку, что был у врача. Налицо - уважительная причина для отсутствия, но в тоже время справка не оплачивается, поэтому перерасчета по ЗП делать вроде как не надо. Вопрос, точнее 2 вопроса вот в чем, 1) имеем ли мы право оставить невыплату премии за то, что человек не предупредил о своем отсутствии и не отвечал на телефонные звонки 2 дня (т.е. не из-за прогула) и как это оформить. :reverie:А 2-ой вопрос 2) как я понимаю, необходимо теперь издать приказ на отмену выговора за прогул, т.к. есть уважительная причина отсутствия. Как это правильно сделать?:? Заранее тоже большое спасибо за оперативность

Мотя 11.07.2011 16:15

Это задачи?

olga_hrm@ukr.net 11.07.2011 16:21

ну для меня оказалось задачей :D. Потому и делюсь с профессионалами. Просто за эти 3 месяца работы производства 7 человек умудрились пропать без вести вообще и даже не явились за своей трудовой, и факт, что кто-то оказывается просто "не смог перезвонить" (хотя речь шла о том, что она трубку не брала, когда ей звонили!) потому что был у врача оказался для меня неожиданностью. Теперь и подписать приказ о выговоре я у нее не могу, пока не подготовлю приказ об отмене выговора - документ-то предоставлен, пусть и с опозданием.:dont know: Или я не права и все можно оставить в силе? Но мне кажется, что это для меня чревато скандалом с работником...

Мотя 11.07.2011 16:21

Цитата:

Сообщение от olga_hrm@ukr.net (Сообщение 144344)
Другой сотрудник не явился на работу, на звонки не отвечал - на лицо прогул. Акт, докладная, приказ на выговор с лишением премии - все составили,

Вот мне интересно: как законы нарушать - никто ничего не спрашивает: ваяем все подряд....:dont know:

а вот, как дать попятную - куча вопросов...
Отчего это, интересно, а?
Разве вы были уверены, что налицо - прогул? разве вы дождались объяснительной от работника, прежде чем вкатывать ему взыскание?

Цитата:

Сообщение от olga_hrm@ukr.net (Сообщение 144344)
Как это правильно сделать?:?

Ведь кто-то же делал все это? Вот пусть и назад все это возвращает....
Надо бы все это отменить, да еще и извиниться перед работником...

olga_hrm@ukr.net 11.07.2011 16:28

Вы абсолютно, правы, Мотя. Поскольку делала это я, то и исправлять ошибку мне. А т.к. она в череде прогульщиков была уже не первая, то я поспешно приняла таклое решение при закрытии месяца и начислении ЗП. Начальника производства возмутил не сам факт отсутствия - все мы живые люди и могут быть разные причины для невыхода на работу, но конкретно в тот день каждый человек был на счету (т.к. двое официально отпросились (взяли отпуск за свой счет), то невыход на работу незапланированного сотрудника поставил под угрозу срыв плана производства (и его таки не выполнили полностью в ту смену!). Смены у сотрудника сложились так, что не выйдя на работу 30.06, в следующий раз ее смена была 06.07. До этого дня сотрудник не отвечал на телефонные звонки ни 30.06., ни 01.07, ни даже 04.07, когда ведомости закрывали. Я считаю это безответственностью, которая достойна наказания. Только вот какого? И как существующую ситуацию теперь переиграть, чтобы сотрудник получил достойное вразумление?

Мотя 11.07.2011 16:33

Цитата:

Сообщение от olga_hrm@ukr.net (Сообщение 144351)
то невыход на работу незапланированного сотрудника поставил под угрозу срыв плана производства

Это не повод объявлять прогул....
Цитата:

Сообщение от olga_hrm@ukr.net (Сообщение 144351)
Я считаю это безответственностью, которая достойна наказания. Только вот какого?

Ну, пожурите его на собрании, только и всего-то...
Как вы еще его можете наказать за то, что он не отвечал на звонки?:dont know::reverie::?
Человек был у врача, у вас есть документ..что еще надо?
А то, что он безответственный, так нет такой статьи наказания: за безответственность...
Сами же брали его на работу - беседовали не один раз, резюме смотрели, испытательный срок устанавливали...Верно? Так кого Вы сейчас ругаете? Саму себя, выходит...:dont know:;):lol:

olga_hrm@ukr.net 11.07.2011 16:42

Т.е. если полбригады не выйдет на работу, то все что я могу это пожурить их на собрании??!!! :twisted::eek: прогулом считается факт отсутствия на рабочем месте больше 3-х часов. И я нигде не встречала в КЗоТе, что должна выносить выговор только спустя энное кол-во дней ожидания объяснительной сотрудника. Я не снимаю с себя ответственности за некоторую поспешность, но моя задача теперь как правильно оформить снятие выговора за прогул.

Мотя 11.07.2011 16:59

Цитата:

Сообщение от olga_hrm@ukr.net (Сообщение 144354)
Т.е. если полбригады не выйдет на работу, то все что я могу это пожурить их на собрании??!!! :twisted::eek:

Честно?
Если бы я была работодателем, и у меня случилось бы такое на производстве, то я бы журила не полбригады...а дала бы прочухан начальнику отдела кадров за несоответствие занимаемой должности, причем на расширенной оперативке, чтобы все слышали!
Чтобы было впредь неповадно набирать на работу каких-то непонятных работников!
ОК - это тот орган, который отвечает за подбор и набор персонала!

Цитата:

Сообщение от olga_hrm@ukr.net (Сообщение 144354)
прогулом считается факт отсутствия на рабочем месте больше 3-х часов.

Это Вы как? Серьезно?
..а где добавление: без уважительных причин?...:dont know::?:nea:
Вот так: человека нет на рабочем месте более трех часов или даже день...и вы ему сходу - БАЦ! У тебя прогул? Без выяснений обстоятельств?:smml2:
Цитата:

Сообщение от olga_hrm@ukr.net (Сообщение 144354)
И я нигде не встречала в КЗоТе, что должна выносить выговор только спустя энное кол-во дней ожидания объяснительной сотрудника.

:wacko:
Еще более серьезно?:dash2::governed2:

КЗоТУ:

Стаття 149. Порядок застосування дисциплінарних стягнень
До застосування дисциплінарного стягнення власник або уповноважений ним орган повинен зажадати від порушника трудової дисципліни письмові пояснення.
....

:reverie::governed2:
Цитата:

Сообщение от olga_hrm@ukr.net (Сообщение 144354)
но моя задача теперь как правильно оформить снятие выговора за прогул.

Точно так же, как и выносили его...соблюдая КЗоТУ!

olga_hrm@ukr.net 11.07.2011 17:19

М-да, Мотя! Пристыдили Вы меня на всю катушку. Признаю свою вину и посыпаю голову пеплом за поспешность с выводами и невнимательностью в прочтении КЗоТа. Если у меня приказ прошел и за ним уже были другие приказы, то я же не могу просто его порвать? мне необходимо его отменить новым приказом? Подскажите, как правильно сформулировать такой документ. Но хочу также и оправдаться - набрать в селе за месяц 60 чел. на должность укладчика-упаковщика - не такое-то и простое занятие. Поэтому жесткого рентгеновского отбора не получалось аж никак - последний десяток людей набирали уже и то с натяжкой - регион у нас не самый богатый на рабочую силу. есть другие действующие предприятия и наши условия не многим лучше других. Да и город большой рядом. Так что с первой частью ваших обвинений в части некачественного подбора я себя виновной не чувствую...

Мотя 11.07.2011 17:34

Цитата:

Сообщение от olga_hrm@ukr.net (Сообщение 144361)
Признаю свою вину ... за поспешность с выводами и невнимательностью в прочтении КЗоТа.

Если Вы это серьезно, то я очень рада за то, что нам удалось найти общий язык!
:handshake:
Цитата:

Сообщение от olga_hrm@ukr.net (Сообщение 144361)
Если у меня приказ прошел и за ним уже были другие приказы, то я же не могу просто его порвать? мне необходимо его отменить новым приказом? Подскажите, как правильно сформулировать такой документ.

Да, выкинуть в мусорку Вы уже не можете этот приказ...:cry:
Однако...я бы выпустила новый приказ об отмене действия предыдущего приказа..
Что ж теперь делать-то? Надо исправлять ситуацию...
Как сформулировать? Давайте подумаем, а форумчане нам сейчас помогут....
Думаю, так примерно:

ОБ ОТМЕНЕ ПРИКАЗА ОБ ОБЪЯВЛЕНИИ ВЫГОВОРА ЗА 3-х часовое отсутствие на работе

1) Приказ N ____ от _____ г. об объявлении olga_hrm@ukr.net выговора за 3-х часовое отсутствие на работе - отменить.

2) Считать olga_hrm@ukr.net - не имеющим дисциплинарного взыскания.
3) С настоящим приказом ознакомить olga_hrm@ukr.net под роспись.
4) Начальнику ОК Моте ознакомить с настоящим приказом всех работников ООО _____

Основание:
1)ходатайство мастера участка____, непосредственного руководителя olga_hrm@ukr.net , от ____
2) производственная характеристика на olga_hrm@ukr.net от ______ (можно не прикладывать)


Часовой пояс GMT +3, время: 15:18.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA