Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Преимущественное право оставления на работе при сокращении (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=8996)

Novoselovka 25.12.2009 09:34

Преимущественное право оставления на работе при сокращении
 
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться в такой ситуации. На довольно крупном предприятии, имеющем численность в несколько тысяч человек и состоящем из нескольких десятков подразделений проведено сокращение численности работников. Приказом по предприятию каждому структурному подразделению определен перечень должностей и профессий подлежащих сокращению. В каждом из подразделений согласно перечня проведены сравнительные анализы производительности и квалификации работников и определен круг лиц, подлежащих высвобождению. Увольнение работников проведено в соответствии с требуемой процедурой. Вопрос в том, достаточно ли проведения сравнительного анализа работников внутри структурного подразделения и обязан ли собственник произвести перестановку работников если в одном из подразделений есть работник с более низкой квалификацией. Должность последнего не подлежит сокращению в его структурном подразделении.

anatol_ua 25.12.2009 09:37

Практически это описано в ст. 32 КЗоТ...
http://hrliga.com/index.php?module=n...&op=view&id=94
:read:

Татьяна К. 25.12.2009 10:11

Цитата:

Сообщение от Novoselovka (Сообщение 84737)
Вопрос в том, достаточно ли проведения сравнительного анализа работников внутри структурного подразделения и обязан ли собственник произвести перестановку работников если в одном из подразделений есть работник с более низкой квалификацией. Должность последнего не подлежит сокращению в его структурном подразделении.

Але ж скорочення чисельності або штату проходить в масштабах підприємства, а не структурного підрозділу. Абсолютно підтримую Анатолія в тому, що тут потрібно застосувати ст. 32 КЗпП Укравїни.

tipatov 25.12.2009 10:15

Цитата:

Сообщение от Novoselovka (Сообщение 84737)
достаточно ли проведения сравнительного анализа работников внутри структурного подразделения и обязан ли собственник произвести перестановку


если мы правильно вас поняли -
http://b-t.com.ua/tp/8_truddog_70.html - Схема № 70. Преимущественное право на оставление на работе при высвобождении работников в связи с изменениями в организации производства и труда при сокращении численности или штата

возможно и 42 статья пригодится

Статья 42. Преимущественное право на оставление на работе при высвобождении работников в связи с изменениями в организации производства и труда.
При сокращении численности или штата работников в связи с изменениями в организации производства и труда преимущественное право на оставление на работе предоставляется работникам с более высокой квалификацией и производительностью труда.
При равных условиях производительности труда и квалификации преимущество в оставлении на работе отдается:
1) семейным — при наличии двух и более иждивенцев;
2) лицам, в семье которых нет других работников с самостоятельным заработком;
3) работникам с продолжительным беспрерывным стажем работы на данном предприятии, в учреждении, организации;
4) работникам, обучающимся в высших и средних специальных учебных заведениях без отрыва от производства;
5) участникам боевых действий, инвалидам войны и лицам, на которых распространяется действие Закона Украины «О статусе ветеранов войны, гарантиях их социальной защиты»;
6) авторам изобретений, полезных моделей, промышленных образцов и рационализаторских предложений;
7) работникам, получившим на этом предприятии, в учреждении, организации трудовое увечье или профессиональное заболевание;
8) лицам из числа депортированных из Украины в течение пяти лет со времени возвращения на постоянное местожительство в Украину;
9) работникам из числа бывших военнослужащих срочной службы и лиц, которые проходили альтернативную (невоенную) службу, — в течение двух лет со дня увольнения их со службы.
Предпочтение в оставлении на работе может отдаваться и иным категориям работников, если это предусмотрено законодательством Украины.
1. В соответствии с комментируемой статьей при высвобождении работников в связи с изменениями в организации производства и труда преимущественное право на оставление на работе предоставляется работникам с более высокой квалификацией и производительностью труда. Так как законодательством не допускается проведение экспертизы для определения квалификации как увольняемого работника, так и оставшихся на работе работников, то такие работники могут предоставлять любые доказательства, которые допускаются Гражданско-процессуальным кодексом Украины. Так, они могут предоставлять сведения об образовании, о норме выработки, о качестве выполнения работ, отношении к работе и т.п. При рассмотрении вопроса о преимущественном праве на оставление на работе следует также учитывать отношение работника к трудовой дисциплине.
В том случае, если квалификация и производительность равноценны, то предпочтение на оставление на работе имеют лица, указанные в ч. 2 ст.42 КЗоТ.
2. Все перечисленные в статье основания для предпочтения в оставлении на работе, учитывающие, как правило, обстоятельства личной жизни работника, не имеющие непосредственного отношения к его работе, могут быть приняты во внимание лишь после определения основного вопроса о преимущественном праве на оставление на работе лиц с более высокой квалификацией и производительностью труда. Следует также отметить, что все эти основания по значимости равны между собой.
3. Перечень категорий граждан, которым отдается предпочтение при высвобождении в связи с изменениями в организации производства и труда, не является исчерпывающим, так как ч.З комментируемой статьи устанавливается, что такое предпочтение может отдаваться и иным категориям работников. Например, предпочтение в соответствии с п. 14 ст.6 Закона «О статусе ветеранов военной службы и их социальной защите» имеют также ветераны военной службы.

Novoselovka 25.12.2009 12:19

Спасибо за подробные ответы. Однако, непонятно почему ст 32 КЗоТ. На мой взгляд, здесь рассматриваются статьи 40 п. 1 и ст 42. Вопрос в том обязательно ли производить сравнение производительности и квалификации работников в разрезе всего предприятия, если сокращены конкретные должности в подразделениях (отличные между собой в зависимости от подразделения). Это приведет к тому, что будет уволен работник должность которого в его подразделении не подлежит сокращению.
В соответствии с п. 19 Постановления Пленума Верховного Суда Украины "О практике рассмотрения судами трудовых споров" собственник или уполномоченный им орган вправе в пределах однородных профессий производить перестановку работников и переводить более квалифицированных работников, должности которых сокращены, с их согласия, на другие должности, уволив с них менее квалифицированных работников. Если же это право не было использовано, суд не должен обсуждать вопрос о целесообразности такой перестановки.
Так все - таки в данном случае это право или обязанность собственника.

Татьяна К. 25.12.2009 12:50

Цитата:

Сообщение от Novoselovka (Сообщение 84780)
Если же это право не было использовано, суд не должен обсуждать вопрос о целесообразности такой перестановки.

Якщо керуватися цією цитатою - тоді право власника. :dont know:

anatol_ua 25.12.2009 13:11

Моя любимый анекдот:
- Гоги, Вы помидоры любите ?
- Кушать - да, а так - нет !

Мы поговорили примерно так же...:lol:

Если уж предприятие провело сокращение,
то для отптимизации оставшихся трудовых ресурсов (:roll:)
попереводить работников из подразделения в подразделение - святое дело !!!:good:
Это право собственника, определённое ст. 32 КЗоТ !:read:

Novoselovka 25.12.2009 15:31

В том то и дело, что оспаривается правомерность вышеизложенного сокращения. Грубо говоря, вопрос в том, кто подлежит высвобождению:
  • работник, должность которого подлежит сокращению и обладающий сравнительно низкой квалификацией в своем подразделении;
  • работник другого подразделения (по этой же профессии), должность которого не подлежит сокращению, но обладающий более низкой квалификацией в сравнении с первым.

vika74 11.01.2011 23:08

Преимущество при сокращении
 
Помогите разобраться, сама в тупике. В организации в отделе 2 одинаковые должности на которых назначены мужчина и женщина. Идет сокращение штатов и одна должность сокращается. Кто имеет преимущество остаться на должности: мужчина у которого 2-е детей и жена со вторым находится в декрете или женщина, решившаяя прервать отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет и выйти на работу до того как ее ребенку будет 3 года. Стаж у обоих работников примерно равный, образование женщины соответствует должности, а мужчины нет, но он проходил курсы повышения квалификации.

Мотя 11.01.2011 23:26

Прежде необходимо прояснить ситуацию:

1. Какое у вас предприятие?
2. Какая должность сокращается?
3. Какое образование у женщины конкретно и какую должность она занимает?
4. Как мог мужчина не имея квалификации изначально, проходить курсы по повышению того, чего нет?
5. Что значит выражение: идет сокращение штатов? Предприятие УЖЕ в процессе сокращения? Или оно "идет" медленным шагом и придет через месяц, полгода, год?
5. Вы кем работаете? Учитесь?
6. И наконец, Вы что-нибудь слышали о ст.184 КЗоТ?

И мой совет: выкиньте этот негожий учебник с негожими задачами....
попросите что-нибудь получше, ближе к натуральным трудовым отношениям, что ли...:dont know:


Часовой пояс GMT +3, время: 00:21.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA