Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Нормирование и оплата труда (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Суммированный учет рабочего времени (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=6647)

kseniy 08.05.2009 00:01

Суммированный учет рабочего времени
 
Добрый день уважаемые коллеги!
На форуме я новичок...
Помогите разобраться с процедурой введения на предприятии суммированного учета рабочего времени. Основной персонал - это водители.
Если кто-то может поделиться опытом, заранее благодарю.

anatol_ua 08.05.2009 12:12

http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=456
Почитайте, для начала, статью на портале...:read:

alexey1976 09.05.2009 08:48

Есть две очень хорошие метод. рекомендации Минтруда по суммированому учету рабочего времени и гибкому графику рабочего времени. Реквизиты не дам, но мы их использовали. Задайте просто в Лиге-правовой программе в поиске "підсумований облік робочого часу" и Вы там их найдете.
Кроме того, желательно, чтоб гибкий график и суммированый учет рабочего времени был прописан в кол. договоре.

Iren@ 09.05.2009 12:42

МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
Л И С Т
15.06.2007 N 148/13/133-07

У відділі умов та режимів праці Департаменту з питань державного регулювання заробітної плати та умов праці розглянуто <...> лист і повідомляється.
Відповідно до ст. 61 Кодексу законів про працю України на безперервно діючих підприємствах, в установах, організаціях, а також в окремих виробництвах, цехах, дільницях, відділеннях і на деяких видах робіт, де за умовами виробництва (роботи) не може бути додержана встановлена для даної категорії працівників щоденна або щотижнева тривалість робочого часу, допускається за погодженням з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником) підприємства, установи, організації запровадження підсумованого обліку робочого часу з тим, щоб тривалість робочого часу за обліковий період не перевищувала нормального числа робочих годин (ст. 50 і 51).
Загального нормативно-правового акта, який би визначав порядок застосування підсумованого обліку робочого часу, немає. Згідно з ст. 7 Закону України "Про колективні договори і угоди" у колективному договорі встановлюються взаємні зобов'язання сторін щодо регулювання виробничих, трудових і соціально-економічних відносин, зокрема режиму роботи, тривалості робочого часу і відпочинку.
Відповідно до Методичних рекомендацій щодо застосування підсумованого обліку робочого часу, затверджених наказом Мінпраці від 19.04.06 р. N 138, підсумований облік робочого часу кожного працівника здійснюється за табелем виходів на роботу та затвердженим графіком роботи (змінності) за обліковий період.
Обліковий період установлюється в колективному договорі підприємства і може вимірюватися місяцем, кварталом, півріччям або роком. Тобто роботодавець за погодженням з профспілковим комітетом самостійно встановлює обліковий період. Він охоплює робочий час і години роботи у вихідні і святкові дні, години відпочинку. Щоденна або щотижнева тривалість робочого часу, встановлена графіком, може коливатися протягом облікового періоду, але загальна сума годин роботи за обліковий період має дорівнювати нормі робочого часу в обліковому періоді.
Річна норма робочого часу на 2007 рік при 40-годинному робочому тижні дорівнює 2002 години.
Час, відпрацьований понад нормальну тривалість робочого часу, визначається як різниця між фактично відпрацьованим часом роботи згідно табелю обліку робочого часу та нормою тривалості робочого часу за обліковий період. Кількість додаткових вільних від роботи днів визначається шляхом ділення часу, відпрацьованого понад норму тривалості робочого часу, на нормальну тривалість робочого дня.
Графіками роботи на обліковий період мають бути передбачені дні щотижневого відпочинку. У місячному та інших облікових періодах, що перевищують місяць, кількість вихідних днів за графіками роботи (змінності) не повинна бути меншою, ніж кількість повних тижнів цього облікового періоду. Робота у визначені вихідні дні компенсується у порядку, передбаченому законодавством (стаття 72 КЗпП.
Відповідно до п. З ст. 107 КЗпП робота у святковий і неробочий день (частина четверта статті 73) оплачується працівникам, які одержують місячний оклад, - у розмірі одинарної годинної або денної ставки зверх окладу, якщо робота у святковий і неробочий день провадилася у межах місячної норми робочого часу, і в розмірі подвійної годинної або денної ставки зверх окладу, якщо робота провадилася понад місячну норму.
Оплата у зазначеному розмірі провадиться за години, фактично відпрацьовані у святковий і неробочий день.
У разі підсумованого обліку робочого часу робота у святкові та неробочі дні (стаття 73 КЗпП) за графіком включається в норму робочого часу за обліковий період, установлену на підприємстві. Години роботи, що перевищують цю норму, вважаються надурочними і оплачуються в подвійному розмірі. Тому під час підрахунку надурочних годин у випадку підсумованого обліку робочого часу робота у святкові і неробочі дні, проведена понад установлену на підприємстві норму робочого часу, за обліковий період не враховується, оскільки вона вже оплачена в подвійному розмірі.
При підрахунку нормальної кількості робочих годин облікового періоду виключаються дні, які за графіком або розпорядком роботи припадають на час, упродовж якого працівник відповідно до законодавства був звільнений від виконання своїх трудових обов'язків (відпустка, виконання державних або громадських обов'язків, тимчасова непрацездатність тощо).
При підсумованому обліку робочого часу час, відпрацьований понад норму тривалості робочого часу за обліковий період, вважається надурочним і оплачується згідно з статтею 106 КЗпП.
Оплата за всі години надурочної роботи провадиться в кінці облікового періоду.
Робота понад норму робочого часу, передбаченого графіком в окремі дні, тижні, місяці облікового періоду, при збереженні норми робочого часу за обліковий період, не є надурочною роботою. Переробіток норми робочого часу, що виникає в окремі дні при підсумованому обліку, може компенсуватися додатковими днями відпочинку або відповідним зменшенням тривалості роботи в інші дні облікового періоду.
Загальна кількість надурочних годин за обліковий період визначається як різниця між фактично відпрацьованим часом і нормою годин за цей період. При підрахунку нормальної кількості робочих годин облікового періоду виключаються дні, які за графіком або розпорядком роботи припадають на час, упродовж якого працівник відповідно до законодавства був звільнений від виконання своїх трудових обов'язків (відпустка, виконання державних або громадських обов'язків, тимчасова непрацездатність тощо).
Відповідно до статті 6 Закону України "Про відпустки" щорічна основна відпустка надається працівникам тривалістю не менш як 24 календарних дні за відпрацьований робочий рік, який відлічується з дня укладення трудового договору.
Начальник відділу умов та режимів праці Г.Максименко

Я не знаю, яка у вас специфіка на підприємстві і чи є підстави для запровадження для водіїв підсумованого робочого часу. Почитайте нормативку з цього питання, особливо метод.рекомендації. :read:
А про підсумований облік робочого часу має бути обов’язково зазначено в колдоговорі, так само, як і визначений обліковий період. Про запровадження пісум.обліку робочого часу треба попереджати за 2 місяці, відповідно до ч. 3 ст. 32 КЗпПУ.

polin_ka 10.05.2009 02:54

Цитата:

Сообщение от kseniy (Сообщение 61809)
Добрый день уважаемые коллеги!
На форуме я новичок...
Помогите разобраться с процедурой введения на предприятии суммированного учета рабочего времени. Основной персонал - это водители.
Если кто-то может поделиться опытом, заранее благодарю.

У нас на предприятии введен гибкий график (закреплен кол.договором). Ведение суммированного учета - вопрос также предприятия. Можно устанавливать еженедельный суммированный учет. Но оптимальнее в случае с водителями - месяц. Есть приказ министра транспорта от 17.01.2002 за № 18. В нем прописаны детали максимальной рабочей смены для водителей. Им нужно пользоваться.
В этом же приказе в качестве образца приведены варианты графиков работы водителей. Если для офисных сотрудников переработки в основном вопрос риторический, то в случае с водителями нарушение норм, установленных законодательством, может стать причиной серьезных аварий, за последствие которых первый руководитель может и по УК отвечать.
Удачи!

Iren@ 10.05.2009 12:39

Цитата:

Сообщение от polin_ka (Сообщение 61879)
Можно устанавливать еженедельный суммированный учет.

:nea: А навіщо тоді взагалі запроваджувати підсумований облік робочого часу з обліковим періодом - тиждень, якщо нормальна тривалість робочого часу і так законодавчо визначена - 40 годин на тиждень?
В тім то і справа, що якщо обліковий період не визначений, тоді щомісяця рахують понаднормовано відпрацьовані години, які оплачують у подвійному розмірі.

kseniy 11.05.2009 23:00

Дело в том, что наше предприятие занимается перевозкой грузов(при наличие заказчика), поэтому заранее составить график работы в учетном периоде - практически невозможно...

В существующем кол.договоре, прописана 40 часовая табочая неделя. На сегодняшний день все водители табелируются "8", хотя рабочие дни - нередко смещаются на выходные, а продолжительность рабочего дня - не всегда 8 часов... Администрация настаивает на введении суммированного учета рабочего времени.
По предварительному анализу работы наших водителей, у меня получается, что некоторые водители будут перерабатывать, а некоторые - не наездят даже ежемесячную норму часов... Как быть в этом случае? Оплату производить за фактически отработанное время в учетном периоде? И как быть с графиками, если предвидеть работу водителей - практически невозможно?

Sms 07.07.2009 11:04

мы хотим ввести суммированный учет рабочего времени за квартал + почасовую оплату труда.

У нас проблема как это все обозначить графики в табеле в 1С... Никто с такими проблемами не сталкивался?

anatol_ua 07.07.2009 11:25

Уважаемая Ксения !
Понимая Вашу проблему, рекомендую поискать наши обсуждения этого вопроса в 2006-2008 г.г.
(в частности, я делился опытом попытки ввести оплату работы водителей за отработанное время:reverie:).
Если кратко - не получилось ни ... чего хорошего:nea:...
dont know

Уважаемая SMS !
В 1С (по описанию возможностей системы) это можно организовать.
Изучайте, пожалуйста, матчасть (описание по книгам) или приглашайте квалифицированных администраторов 1С.

Iren@ 07.07.2009 11:41

Графіки роботи в табелі не відображають - їх складають окремо і з ними ознайомлюють працівників зазделегідь. А в табелі відображають фактичні години роботи. Якщо графік "скользящий", то можна настроїти в 1С, і табель формувати 1С буде автоматично: створюєте, наприклад, 3 графіки роботи, і в профілі кожного працівника треба вибрати не звичайний (40 годин на тиждень), а 1 з цих 3-х графіків, за яким він буде працювати. Я вже трохи забула, але десь так.
Користуйтесь пошуком, на форумі писали про метод. рекомендації для підсумованого обліку робочого часу Мінпраці.

Sms 07.07.2009 15:04

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 66699)
В 1С (по описанию возможностей системы) это можно организовать.
Изучайте, пожалуйста, матчасть (описание по книгам) или приглашайте квалифицированных администраторов 1С.

Долбаем этих специалистов.. так как у них есть, скажем так, заготовки, но они нам не подходят..

anatol_ua 08.07.2009 09:14

Не надо их "долбать", лучше толково объясните и попросите сделать...:bow:

Sms 08.07.2009 10:13

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 66764)
Не надо их "долбать", лучше толково объясните и попросите сделать...:bow:

то, что просила бухгалтер у них сделать - они не могут.. а значит мне головняк...

bodyk 14.07.2010 11:59

Підсумований облік робочого часу
 
Доброго дня, колеги!

Прохання перегляньте приклади розрахунку оплати працівників у святкові дні при підсумованому обліку робочого часу. Чи правильно все? Чекаю відповіді. Наперед вдячний.

У нас на підприємстві для окремих цехів встановлений підсумований облік робочого часу з обліковим періодом - рік.

8-годинна робоча зміна (3 зміни: 0-8; 8-16; 16-24 ). Складено 4 графіки роботи змін (А,Б,В,Г). Чисельність на одне робоче місце 4 + 1.

Для прикладу візьмемо червень 2010 року.

графік зміни Б:

В1122В33В1122В33В1122В33В1122В3

де В - вихідні дні згідно графіку; 1,2,3-номери змін

Згідно графіка робочий час працівника становить 176 год (22 зміни). 28-го числа святковий день згідно графіку.

Оклад працівника 2000 грн.

Державна норма тривалості робочого часу у червні 168 год

Варіант 1.

Робітник відпрацював усі зміни згідно його графіка, затвердженого п-вом

Оплата роботи працівника:

за 168 год робітник отримує оклад - 2000 грн

його умовно надурочний час в червні становить 176-168=8 год, який йому повинні компенсувати в наступних місяцях облікового періоду шляхом надання додаткового дня відпочинку або оплатити в кінці облікового періоду.

за роботу в святковий день згідно графіку йому оплачується у розмірі одинарної годинної ставки зверх окладу:
2000/168*8*1=95,24 грн

Варіант 2.

Робітник відпрацював усі зміни згідно його графіка, затвердженого п-вом крім 30-го числа (йому був наданий відгул)

В1122В33В1122В33В1122В33В1122ВМ

де М - додатковий день відпочинку.

Оплата праці працівника не зміниться: 2000+95,24 , але він не буде мати право на додатковий день відпочинку в інших місяцях облікового періоду.

Варіант 3.

Працівник відпрацював усі зміни згідно графіка зміни Г:

122В33В1122В33В1122В33В1122В33

Згідно графіка робочий час становить 184 год (23 зміни)
(28-го числа святковий день не попадає в графік роботи)

Оплата роботи працівника:

за 168 год робітник отримує оклад - 2000 грн

його умовно надурочний час в червні становить 184-168=16 год, який йому повинні компенсувати в наступних місяцях облікового періоду шляхом надання додаткового дня відпочинку або оплатити в кінці облікового періоду.

Варіант 4.

Усі умови варіанту 3, але на час хвороби іншого працівника даний працівник був залучений до роботи у святковий день 28-го числа поза своїм графіком роботи:

122В33В1122В33В1122В33В1122133

Оплата роботи працівника:

Працівник відпрацював 192 год.

за 168 год робітник отримує оклад - 2000 грн

за роботу в святковий день поза графіком його роботи робітник отримує подвійну оплату зверх окладу за 8 год (192-184):

2000/168*8*2=190,48 год

його умовно надурочний час в червні становить 184-168=16 год, який йому повинні компенсувати в наступних місяцях облікового періоду шляхом надання додаткового дня відпочинку або оплатити в кінці облікового періоду.

Варіант 5.

Усі умови варіанта 4, але працівнику 30-го числа було надано додатковий день відпочинку:

122В33В1122В33В1122В33В112213М

Працівник відпрацював 184 год.

за 168 год робітник отримує оклад - 2000 грн

Так, як в даному випадку працівнику було надано додатковий день відпочинку, то
робота в святковий день входить в норму тривалості робочого часу, яка встановлена графіком на підприємстві (184=184). Таким чином робітник за роботу у святковий день отримає одинарну оплату зверх окладу за 8 год :

2000/168*8*1=95,24 грн

його умовно надурочний час в червні становить 184-168=16 год, який йому повинні компенсувати в наступних місяцях облікового періоду шляхом надання додаткового дня відпочинку або оплатити в кінці облікового періоду.

MAZYTIK 14.07.2010 12:08

Цитата:

Сообщение от bodyk (Сообщение 103958)
його надурочний час в червні становить 176-168=8 год, який йому повинні компенсувати в наступних місяцях облікового періоду шляхом надання відгулу

ст. 106 КЗпП України - Компенсацiя надурочних робiт шляхом надання вiдгулу не допускається.

Зинуля 14.07.2010 12:36

Уважаемый (ая) bodyk, для начала прочитайте Методические рекомендации о введении суммированного учета рабочего времени и это письмо Минтруда:
"У відділі умов та режимів праці Департаменту з питань державного регулювання заробітної плати та умов праці розглянуто <...> лист і повідомляється.
Відповідно до ст. 61 Кодексу законів про працю України на безперервно діючих підприємствах, в установах, організаціях, а також в окремих виробництвах, цехах, дільницях, відділеннях і на деяких видах робіт, де за умовами виробництва (роботи) не може бути додержана встановлена для даної категорії працівників щоденна або щотижнева тривалість робочого часу, допускається за погодженням з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником) підприємства, установи, організації запровадження підсумованого обліку робочого часу з тим, щоб тривалість робочого часу за обліковий період не перевищувала нормального числа робочих годин (ст. 50 і 51).
Загального нормативно-правового акта, який би визначав порядок застосування підсумованого обліку робочого часу, немає. Згідно з ст. 7 Закону України "Про колективні договори і угоди" у колективному договорі встановлюються взаємні зобов'язання сторін щодо регулювання виробничих, трудових і соціально-економічних відносин, зокрема режиму роботи, тривалості робочого часу і відпочинку.
Відповідно до Методичних рекомендацій щодо застосування підсумованого обліку робочого часу, затверджених наказом Мінпраці від 19.04.2006 р. N 138, підсумований облік робочого часу кожного працівника здійснюється за табелем виходів на роботу та затвердженим графіком роботи (змінності) за обліковий період.
Обліковий період установлюється в колективному договорі підприємства і може вимірюватися місяцем, кварталом, півріччям або роком. Тобто роботодавець за погодженням з профспілковим комітетом самостійно встановлює обліковий період. Він охоплює робочий час і години роботи у вихідні і святкові дні, години відпочинку. Щоденна або щотижнева тривалість робочого часу, встановлена графіком, може коливатися протягом облікового періоду, але загальна сума годин роботи за обліковий період має дорівнювати нормі робочого часу в обліковому періоді.
Річна норма робочого часу на 2007 рік при 40-го-динному робочому тижні дорівнює 2002 години.
Час, відпрацьований понад нормальну тривалість робочого часу, визначається як різниця між фактично відпрацьованим часом роботи згідно табелю обліку робочого часу та нормою тривалості робочого часу за обліковий період. Кількість додаткових вільних від роботи днів визначається шляхом ділення часу, відпрацьованого понад норму тривалості робочого часу, на нормальну тривалість робочого дня.
Графіками роботи на обліковий період мають бути передбачені дні щотижневого відпочинку. У місячному та інших облікових періодах, що перевищують місяць, кількість вихідних днів за графіками роботи (змінності) не повинна бути меншою, ніж кількість повних тижнів цього облікового періоду. Робота у визначені вихідні дні компенсується у порядку, передбаченому законодавством (стаття 72 КЗпП).
Відповідно до п. 3 ст. 107 КЗпП робота у святковий і неробочий день (частина четверта статті 73) оплачується працівникам, які одержують місячний оклад, - у розмірі одинарної годинної або денної ставки зверх окладу, якщо робота у святковий і неробочий день провадилася у межах місячної норми робочого часу, і в розмірі подвійної годинної або денної ставки зверх окладу, якщо робота провадилася понад місячну норму.
Оплата у зазначеному розмірі провадиться за години, фактично відпрацьовані у святковий і неробочий день.
У разі підсумованого обліку робочого часу робота у святкові та неробочі дні(стаття 73 КЗпП) за графіком включається в норму робочого часу за обліковий період, установлену на підприємстві. Години роботи, що перевищують цю норму, вважаються надурочними і оплачуються в подвійному розмірі. Тому під час підрахунку надурочних годину випадку підсумованого обліку робочого часу робота у святкові і неробочі дні, проведена понадустановлену на підприємстві нормуробочого часу, за обліковий період не враховується, оскільки вона вже оплачена в подвійному розмірі.
При підрахунку нормальної кількості робочих годин облікового періоду виключаються дні, які за графіком або розпорядком роботи припадають на час, упродовж якого працівник відповідно до законодавства був звільнений від виконання своїх трудових обов'язків (відпустка, виконання державних або громадських обов'язків, тимчасова непрацездатність тощо).
При підсумованому обліку робочого часу час, відпрацьований понад норму тривалості робочого часу за обліковий період, вважається надурочним і оплачується згідно з статтею 106 КЗпП.
Оплата за всі години надурочної роботи провадиться в кінці облікового періоду.
Робота понад норму робочого часу, передбаченого графіком в окремі дні, тижні, місяці облікового періоду, при збереженні норми робочого часу за обліковий період, не є надурочною роботою. Переробіток норми робочого часу, що виникає в окремі дні при підсумованому обліку, може компенсуватися додатковими днями відпочинку або відповідним зменшенням тривалості роботи в інші дні облікового періоду.
Загальна кількість надурочних годин за обліковий період визначається як різниця між фактично відпрацьованим часом і нормою годин за цей період. При підрахунку нормальної кількості робочих годин облікового періоду виключаються дні, які за графіком або розпорядком роботи припадають на час, упродовж якого працівник відповідно до законодавства був звільнений від виконання своїх трудових обов'язків (відпустка, виконання державних або громадських обов'язків, тимчасова непрацездатність тощо).
Відповідно до статті 6 Закону України "Про відпустки" щорічна основна відпустка надається працівникам тривалістю не менш як 24 календарних дні за відпрацьований робочий рік, який відлічується з дня укладення трудового договору.

Начальник відділу
умов та режимів праці

Г. Максименко




Надруковано:
"Баланс",
N 33, 23 липня 2007 р.


© Информационно-аналитический центр «ЛІГА», 1991 - 2010
© ООО «ЛІГА ЗАКОН», 2007 - 2010




bodyk 14.07.2010 13:17

Цитата:

Сообщение от MAZYTIK (Сообщение 103962)
ст. 106 КЗпП України - Компенсацiя надурочних робiт шляхом надання вiдгулу не допускається.

Відповідно до Методичних рекомендацій щодо застосування підсумованого обліку робочого часу, затверджених наказом Мінпраці від 19.04.2006 р. N 138:

Робота понад норму робочого часу, передбаченого графіком в окремі дні, тижні, місяці облікового періоду, при збереженні норми робочого часу за обліковий період, не є надурочною роботою. Переробіток норми робочого часу, що виникає в окремі дні при підсумованому обліку, може компенсуватися додатковими днями відпочинку або відповідним зменшенням тривалості роботи в інші дні облікового періоду.

Так що в межах облікового періоду (рік) компенсація допускається.


Методичні рекомендації читав. Вкажіть що конкретно неправильно?

MAZYTIK 14.07.2010 13:29

Ось і я про це - мені завжди здавалося, що надання іншого дня відпочинку і надання відгулів це різні речі... поправте мне якщо я не правий.

bodyk 14.07.2010 13:38

Цитата:

Сообщение от MAZYTIK (Сообщение 103989)
Ось і я про це - мені завжди здавалося, що надання іншого дня відпочинку і надання відгулів це різні речі... поправте мне якщо я не правий.

Я не бачу різниці в цих поняттях. Крім того під словом "відгул" я розумію "додатковий день відпочинку". Добре, тоді в моєму прикладі я замінив відгули на додаткові дні відпочинку.

Мене ж цікавить правильність оплати праці та надання додаткових днів відпочинку в приведених прикладах. Чекаю відповіді типу: тут і тут правильно, а тут ні тому що...

Зинуля 14.07.2010 13:47

Цитата:

Сообщение от bodyk (Сообщение 103994)
Чекаю відповіді типу: тут і тут правильно, а тут ні тому що...

Извините, но у меня сейчас очень мало времени (подгоняю "хвосты " перед отпуском), поэтому в двух словах:
учетный период - год?
Откуда сверхурочные за месяц?
Вы разработали график работы на год, вывели на годовую норму. Значит праздничные у Вас - в пределах нормы рабочего времени, платите в одинарном размере сверх оклада.

bodyk 14.07.2010 13:57

Цитата:

Сообщение от Зинуля (Сообщение 103998)
Извините, но у меня сейчас очень мало времени (подгоняю "хвосты " перед отпуском), поэтому в двух словах:
учетный период - год?
Откуда сверхурочные за месяц?
Вы разработали график работы на год, вывели на годовую норму. Значит праздничные у Вас - в пределах нормы рабочего времени, платите в одинарном размере сверх оклада.

обліковий період - рік.
це умовні надурочні, які роботодавець обліковує кожного місяця для прийняття рішення щодо надання додаткових днів відпочинку в іншому місяці облікового періоду, або для того, щоб оплатити в кінці року надурочні години, якщо до кінця облікового періоду вони будуть.

Графік кожної зміни (А,Б,В,Г) передбачає переробку понад норму. Але у нас є п'ятий працівник, який залучається на період відпусток, хвороби інших працівників зміни. Тобто 5 працівників на одне робоче місце. Таким чином надурочних до кінця року практично немає.

Зинуля 14.07.2010 14:09

Вижу Вы подкорректировали терминологию в стартовом посте. Сколько времени можно было бы сэкономить, если бы Вы сразу так написали....:acute:
После беглого просмотра, мне кажется что в 4 варианте ошибка. Вы ведь праздничные платите в двойном размере сверх оклада? Где-то я читала, что в этом случае серхурочные уже не оплачиваются. Наверно в письмах Минтруда. Поищите. Извините, я спешу!!!!

bodyk 14.07.2010 14:51

Так, я змінив термінологію з "відгулу" на "додатковий день відпочинку", про що повідомив декількома постами раніше, тому що для MAZYTIK це було принциповим

надурочні за святковий день в 4 варіанті я не оплачую, бо не рахую їх як надурочні (192-184=8). Я їх оплатив як святковий день понад графік в подвійному розмірі поверх окладу.

до надурочних відноситься тільки 16 годин (184-168), тобто перевищення графіка над нормою.

Зинуля 14.07.2010 15:01

А зачем Вы тогда платите сверх оклада в двойном размере?

bodyk 14.07.2010 16:24

Дивіться:

він відпрацював 192 години:

за 168 - 2000 грн (оклад)

за 8 годин святкових понад графік 2000/168*8*2=190,48 грн.

за 16 год - робітник отримує право на 2 додаткові дні відпочинку в інші місяці облікового періоду, або ж йому їх оплатять як наднормові в кінці облікового періоду (в кінці року)

Отже 168+8+16=192 години.

Все сходиться.

Зинуля 14.07.2010 16:49

У меня где-то было письмо Минтруда, которое разъясняло, что в случае применения графиков сменности и суммированного учета рабочего времени НОРМА=часы по графику. Завтра поищу.

bodyk 15.07.2010 08:02

але в кінці облікового періоду все одно йде порівняння між фактично відпрацьованим часом та державною нормою.

Те що ви зауважили стосується того випадку, коли графік складений так, що за обліковий період робота по графіку і державна норма однакові. А є випадки, коли такий графік просто неможливо скласти. Це передбачає пункт 13 методичних рекомендацій. Тому кожен місяць облікового періоду ми порівнюємо фактично відпрацьований час з державною нормою для обліку переробок чи недоробок з метою їх недопущення до кінця облікового періоду (року). Графіком ми керуємося для визначення, чи попадає робота у святковий день у графік роботи працівника, чи ні.

Anka 15.07.2010 08:18

Если у Вас график с учетным периодом - год, то почему оплату сверхурочных Вы делаете ежемесячно?

Зинуля 15.07.2010 08:29

Доброе утро.
При обеспечении непрерывной круглосуточной работы предприятия практически невозможно составить график таким образом, чтобы норма и график сходились. Именно для этого мы и применяем суммированный учет рабочего времени. Т.е. если в первое полугодие (там, где много праздничных дней) часы работы по графику превышают месячную норму, то во втором полугодии ,наоборот, норма больше графика. И для того, чтобы обеспечить ритмичность работы и свести к минимуму всяческие корректировки графика мы установили учетный период - год.
Подсчет т.н. переработки или недоработки ведется нарастающим итогом за год и в конце года мы уже знаем что ,допустим одному работнику нужно предоставить один выходной, другому - два. Имея подменных (у многих их нету), мы с Вами не должны допускать сверхурочную работу, если это только не вызвано "стихийным бедствием" или "производственной аварией".
Поэтому, учитывая, что мы не допускаем сверхурочную работу (суммированно за год), оплата праздничных часов производится сверх оклада в одинарном размере, если работа в праздничный день производилась согласно графика работы.
Кстати письмо я нашла. Если нужно - приведу выдержки.

bodyk 15.07.2010 08:29

Цитата:

Сообщение от Anka (Сообщение 104097)
Если у Вас график с учетным периодом - год, то почему оплату сверхурочных Вы делаете ежемесячно?

а хто сказав, що оплату надурочних ми робимо кожного місяця. Я писав:

його умовно надурочний час в червні повинні компенсувати в НАСТУПНИХ місяцях облікового періоду шляхом надання додаткового дня відпочинку або оплатити в КІНЦІ ОБЛІКОВОГО ПЕРІОДУ (тобто в кінці року).

Цитата:

Сообщение от Зинуля (Сообщение 104098)
Поэтому, учитывая, что мы не допускаем сверхурочную работу (суммированно за год), оплата праздничных часов производится сверх оклада в одинарном размере, если работа в праздничный день производилась согласно графика работы.
Кстати письмо я нашла. Если нужно - приведу выдержки.

Цілком згоден. Саме так я в прикладах і написав. А ось варіант 4 саме передбачає випадок, коли робота в святковий день здійснюється поза графіком роботи працівника. Саме тому в цьому випадку ми оплачуємо у подвійному зверх окладу.

Дайте посилання на лист, будь-ласка.

Зинуля 15.07.2010 10:27

Цитата:

Сообщение от bodyk (Сообщение 103958)
Варіант 4.
Усі умови варіанту 3, але на час хвороби іншого працівника даний працівник був залучений до роботи у святковий день 28-го числа поза своїм графіком роботи

Да, действительно:reverie:
Вот к чему приводит спешка...:black_eye::wacko:
Сылку на письмо к сожалению дать не могу - мы писали запрос и они дали нам ответ. Смысл таков:
Мы: прсим разъяснить в каком размере должна оплачиваться работа в праздничный день 1 января, если на предприятии введен суммированный учет рабочего времени, норма за январь 2006 года 161 час, а ФРВ 1 смена - 169, 2 см.-172 и т.д.
Они: У зазначеному випадку робота у святковий день (1 січня) провадилася в межах робочого часу, тому оплату потрібно здійснювати у розмірі одинарної годинної або денної тарифної ставки понад оклад.
Подпись: Заступник директора Дкпартаменту - начальник відділу Л.І.Колеснікова-Гузевата.

bodyk 15.07.2010 11:14

Тобто я зрозумів, що у моїх розрахунках все правильно?

Зинуля 15.07.2010 12:10

Цитата:

Сообщение от bodyk (Сообщение 103958)
Варіант 4.
Усі умови варіанту 3, але на час хвороби іншого працівника даний працівник був залучений до роботи у святковий день 28-го числа поза своїм графіком роботи:

122В33В1122В33В1122В33В1122133
Оплата роботи працівника:
Працівник відпрацював 192 год.
за 168 год робітник отримує оклад - 2000 грн
за роботу в святковий день поза графіком його роботи робітник отримує подвійну оплату зверх окладу за 8 год (192-184):
2000/168*8*2=190,48 год
його умовно надурочний час в червні становить 184-168=16 год, який йому повинні компенсувати в наступних місяцях облікового періоду шляхом надання додаткового дня відпочинку або оплатити в кінці облікового періоду.

під час підрахунку надурочних годину випадку підсумованого обліку робочого часу робота у святкові і неробочі дні, проведена понад установлену на підприємстві норму робочого часу, за обліковий період не враховується, оскільки вона вже оплачена в подвійному розмірі.

(Письмо, Минтруда, от 15.06.2007, № 148/13/133-07 "Относительно применения суммированного учета рабочего времени")

bodyk 15.07.2010 12:18

Так я ж ці години і не врахував: 192-184=8 год (вони оплачені в подвійному розмірі і до наднормових не входять)

До наднормових входить 184-168=16 год

Зинуля 15.07.2010 12:30

Фу-у-ух! :shot:Ну Вы меня замучили... Я же не пересчитывала Ваши расчеты :pardon:.
Ну тогда вроде все правильно...:reverie:

bodyk 15.07.2010 13:05

Цитата:

Сообщение от Зинуля (Сообщение 104141)
Фу-у-ух! :shot:Ну Вы меня замучили... Я же не пересчитывала Ваши расчеты :pardon:.
Ну тогда вроде все правильно...:reverie:

Дякую за активну дискусію, а також за ствердну відповідь . Хотілося щоб і ще хтось висловив свою думку. Невже нікого ця тема не хвилює? поділіться досвідом

Виникло ще одне питання щодо визначення норми робочого часу при підсумованому обліку в тому випадку, коли працівник частину місяця був у відпустці. Як тоді вираховується його час, проведений у відпустці: по денному графіку чи по його змінному графіку, затвердженому на п-ві? Було б непогано надати посилання на нормативний документ. Дякую

А також аналогічне запитання щодо часу перебування на лікарняному

miracle7 17.09.2010 15:39

Суммированный учет рабочего времени
 
Уважаемые господа помогите разобратся! У нас на производстве почасовая оплата труда. Нам начисляют так.
Челове фактически отработал 180 часов норма по календарю 167
12 часов работал в праздник.
180-167=13сверхурочно
12-13=1 и оплачивают 180 час. 12 час. в одинарном размере
и 1час. сверхурочно в одинарном. Графики подаем на месяц.
Мы считаем что должно быть так;
180 час. в одинарном
13час. в одинарном
12час. в одинарном

Мотя 17.09.2010 18:14

Мне понятно только то, что ничего непонятно!:dont know::reverie:

miracle7 17.09.2010 20:42

ас
 
Как правильно начислить зарплату при почасовой оплате труда.
Фактически отработано в августе 180часов. Норма по календарю 167час. 24 числа праздник по графику человек отработал 12 час.

Мотя 17.09.2010 20:56

Та-а-ак...
Почитайте внимательно сначала здесь, а что будет непонятно (а я думаю, что все уже будет понятно после прочтения), обсудим далее...


Часовой пояс GMT +3, время: 00:16.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA