Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отчеты. Проверки. Трудовые споры (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=75)
-   -   Трудовой спор в связи с отказом в переводе на должность (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=16588)

Amber 06.02.2013 15:16

Трудовой спор в связи с отказом в переводе на должность
 
Добрый день, уважаемые коллеги!
Прошу Вашей помощи в таком вопросе:
Сотрудник был предупреждён о будущем увольнении в связи с сокращением (смена структуры предприятия). Одновременно были предложены вакансии, сотрудник написал заявление на перевод, заявление было передано руководству для согласования (руководство находится в другом городе), где бесследно исчезло. На протяжении двух месяцев сотруднику сообщалось, что перевод будет осуществлён "после назначения руководителя вертикали", "после позитивных результатов проверки", и т. п. В результате, согласованное заявление в ОК так и не попало, сотрудник был уволен согласно п. 1 ст. 40 КЗоТ.
Сейчас сотрудник (уже бывший) написал заявление, в котором просит предоставить ему информацию о "несообщении ему причин отказа в переводе на должность в новой структуре", есть подозрение, что после получения ответа будет обращаться в суд с требованием о восстановлении в должности.
Вопрос в следующем - каков вообще порядок согласования таких переводов и какие могут быть претензии к ОК?
Заранее спасибо!

Andry 07.02.2013 11:02

Сотрудник был предупрежден об увольнении? Был.
Хотел написал заявление о переводе на другую должность - это замечательно, но работодатель по какой-то причине (известной только ему!) предпочел ему другого.
Сотрудника поставили в известность о том, что его кандидатура руководство не устроила, и уволили по сокращению.
Какие у него могут быть претензии, почему не взяли его? Может быть, руководителю показалось, что другая кандидатура более соответствует вакансии, или квалификация хуже, или опыта работы меньше...
Если он не относится к категории работников, имеющих преимущественное право оставления на работе (ст.42 КЗоТ), то никаких последствий не будет - какие есть основания для его восстановления в должности?!
P.S. Но то, что у вас заявления теряются - сам по себе симптом нехороший, и в другой ситуации возможны негативные последствия .

Что касается согласования переводов в ваших условиях (когда руководство находится в другом городе), то согласовать их заявления можно по факсу или по электронной почте. Отправляете копию заявления руководству по факсу, и ждете, когда вам пришлют копию этого заявления с резолюцией шефа, а сам оригинал заявления отправляете обычной почтой (или курьером, или еще каким образом - вам лучше знать, как у вас в фирме организована доставка документов на подпись руководству).

Мотя 07.02.2013 11:14

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 185290)
Какие у него могут быть претензии, почему не взяли его?

Могут. Работник не знает - почему его не взяли. А, может быть, лицо работника не устраивает руководителя..Это же не причина, верно?
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 185290)
Может быть, руководителю показалось, что другая кандидатура более соответствует вакансии, или квалификация хуже, или опыта работы меньше...
Если он не относится к категории работников, имеющих преимущественное право оставления на работе (ст.42 КЗоТ), то никаких последствий не будет - какие есть основания для его восстановления в должности?!

Вот это все и будет выяснять суд!
И, вполне возможно, что работника восстановят в должности, если увольнение признАют незаконным.
Цитата:

Стаття 40. Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу
Трудовий договір, укладений на невизначений строк, а також строковий трудовий договір до закінчення строку його чинності можуть бути розірвані власником або уповноваженим ним органом лише у випадках:
1) змін в організації виробництва і праці, в тому числі ліквідації, реорганізації, банкрутства або перепрофілювання підприємства, установи, організації, скорочення чисельності або штату працівників;
....
Звільнення з підстав, зазначених у пунктах 1, 2 і 6 цієї статті, допускається, якщо неможливо перевести працівника, за його згодою, на іншу роботу.
Вот и выяснит суд: невозможно было работника, по его согласию, перевести или возможно было.

Я не думаю, что у работодателя есть необходимый пакет документов, подтверждающих то, что невозможно было перевести.

А там - суду видней! Работник, подав в суд - ничего не теряет, даже в деньгах....а собственник - история покажет.

Я бы, на месте работника, обязательно подала бы в суд. Пусть там решают - кто прав. Здесь мы не можем ни решить, ни сказать заранее - кто и в чем неправ. Тем более - работник заявление писал...
Тем более - у работника УЖЕ есть - чем бить:
Цитата:

Сообщение от Amber (Сообщение 185210)
На протяжении двух месяцев сотруднику сообщалось, что перевод будет осуществлён "после назначения руководителя вертикали", "после позитивных результатов проверки", и т. п.

Очень надеюсь, что это все:
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 185290)
Сотрудника поставили в известность о том, что его кандидатура руководство не устроила

- предоставлено работнику в документальном виде. Иначе - чем крыть будет собственник в суде? Словами?
не пойдет...

Andry 07.02.2013 11:22

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 185291)
Тем более - у работника УЖЕ есть - чем бить:

И чем же? Тем, что его не перевели?
Или тем, что не сможет доказать, что предлагал работнику другую должность? Так работник сам "написал заявление, в котором просит предоставить ему информацию о "несообщении ему причин отказа в переводе на должность в новой структуре", то есть он признает, что ему предлагали перевод, но вот только взяли почему-то не его, а кого-то другого.

Мотя 07.02.2013 11:44

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 185293)
И чем же? Тем, что его не перевели?

Да, Андрей.
Вам опять процитировать ту часть ст.40 КЗоТУ, которую я приводила?
Впрочем, еще раз повторюсь:
Цитата:

А там - суду видней! Работник, подав в суд - ничего не теряет, даже в деньгах....а собственник - история покажет.
Да, а еще лучше - я бы сразу в прокуратуру обратилась...:thumbs up::good:
А они уже будут собирать и передавать материал в суд, если это окажется необходимым. Если работник неправ, то ему пришлют ответ, типо: по Вашему письму от_____ за №______ по вопросу______ проведена проверка и нарушений Ваших трудовых прав не выявлено....

От такие дела.

Andry 07.02.2013 11:48

Ну что ж, будем следить за развитием событий...

Amber 07.02.2013 13:06

Большое спасибо за Ваши ответы! Если интересно дальнейшее развитие событий - буду держать в курсе :)

Andry 07.02.2013 13:17

Цитата:

Сообщение от Amber (Сообщение 185304)
Если интересно дальнейшее развитие событий - буду держать в курсе

мы очень на это надеемся. ваш опыт будет очень ценен для тех людей, у которых вполне могут возникнуть такие ситуации

Svetlana_K 07.02.2013 13:19

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 185291)
Вот это все и будет выяснять суд!

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 185291)

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 185291)
И, вполне возможно, что работника восстановят в должности, если увольнение признАют незаконным.
Вот и выяснит суд: невозможно было работника, по его согласию, перевести или возможно было.

Я не думаю, что у работодателя есть необходимый пакет документов, подтверждающих то, что невозможно было перевести.


Amber, Думаю, что Мотя здесь права. У предприятия шаткая позиция. Процедура сокращения достаточно проста и прозрачна. Решили сокращать - выделили кандидата или группу работников под сокращение - уведомили о предстоящем сокращении - тут же предложили или НЕ предложити другую вакансию (на которую человек априори подходит, иначе зачем ее предлагать, если он все равно не сможет выполнять обязанности) - работник отказался (следовательно через 2 мес. уволили), согласился - перевели. А у вас выходит, предупредили - предложили - согласился - уволили...
Может если вы сокращали несколько человек и всем предложили одну вакансию, а победил кто-то один - у вас еще будет шанс в суде доказать правоту, а так - сомнительно. Человек верил, что его переведут, работу не искал, а через 2 месяца - сюрприз!
А если почитат Пленум Верховного Суда " Про практику розгляду судами трудових спорів" ст 19.
19. Розглядаючи трудові спори, пов'язані зі звільненням за п. 1 ст. 40 КЗпП, суди зобов'язані з'ясувати,........які є докази щодо змін в організації виробництва і праці, про те, що працівник відмовився від переведення на іншу роботу або що власник або уповноважений ним орган не мав можливості перевести працівника з його згоди на іншу роботу на тому ж підприємстві, в установі, організації, ..….
У вас есть доказательства, что не было возможности его перевести, хотя вы уже предложили вакансию? Если да - то хорошо, а так ........
Обычно при слабых доказательствах в суде шанс работодателя на победу - 5%.... не густо.

Andry 07.02.2013 13:42

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 185306)
если вы сокращали несколько человек и всем предложили одну вакансию, а победил кто-то один - у вас еще будет шанс в суде доказать правоту, а так - сомнительно

наверняка приняли кого-то из своих - я не думаю, что там дела обстоят так, что своего сотрудника сократили, а чужого, со стороны, приняли...


Часовой пояс GMT +3, время: 17:41.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA