Перевод сотрудников при реорганизации
 

Дано:
1. Реорганизация ДП «Варяг» путем присоединения к ДП «Торпедоносцы» в качестве филиала. Реорганизация начата… давно начата… очень давно:-(
2. На сегодняшний день имеем:
а) ДП «Варяг»
б) ДП «Торпедоносцы»
в) Филиал «Варяг» от ДП «Торпедоносцы».
Последний (филиал) создан в период реорганизации. Только не спрашивайте меня, зачем. Создавало ГО «для реорганизации»:roll:
На всех ТРЕХ предприятиях есть директора, правда, в Филиале он – ВО. У всех разные регистрации и пр.
Сегодня дан зеленый свисток о переводе сотрудников из ДП «Варяг» в Филиал «Варяг», при этом ДП «Варяг» не прекращает своей деятельности, как минимум, еще несколько месяцев по причине незаконченных проверок и ряда иных причин.
Я вижу только ОДИН способ перевода сотрудников – по п.5 ст.36. С прекращением ТД с ДП «Варяг» и приемом на работу в Филиал «Варяг».
Но ГО настаивает на переводе без прекращения ТД. И никакие мои доводы, что сам ПЕРЕВОД предусматривает прекращение ТД, не принимаются. Пыталась объяснить, что, если бы ДП «Варяг» прекращало свою деятельность и снималось с регистрации, то можно было бы говорить о реорганизации путем присоединения (хотя Филиал «Варяг» УЖЕ есть и вполне присоединенный), а теперь речь идет о простом закрытии со временем ДП «Варяг». Доводы мои приняты не были.
Помогите, пожалуйста, мне разобраться в ситуации.
А, может, есть какой-то иной механизм «перевода» наших сотрудников из ДП «Варяг» в Филиал «Варяг» без прекращения ТД, и я неправа?:dont know: как в таких случаях звучат приказы о «переводе» (я так понимаю, что слово это употреблять нельзя, так как оно неизбежно толкает к механизму п.5 ст.36).
Если можно, срочно и с ссылками на законодательные акты.
Спасибо!

Разные юрлица - разные ТД.
Увольнение по п. 5 ст. 36 - оптимальный выход !

"Чего тебе ещё, хороняка !"
(Иоанн Васильевич, который меняет профессию, но не меняет юрлицо)

Организационная неразбериха не должна сбивать с толку HR-а !!!
У них свой порядок - у нас свой !
Их никто не накажет - нас накажут и те и эти...

ст. 36 КЗППУ читали?

:lol:
Я також за умови існування трьох підприємств не бачу іншої можливості.:nea:
Якби їх було два (Торпедоносець і філія Варяг), тоді б ми просто написали в ТК: "Підприємство Варяг реорганізоване в філію Варяг".:dont know:
Гол. комп. не розуміє очевидних речей?

Но ДП "Варяг" НЕ ПРИСОЕДИНЯЕТСЯ, а ПРОДОЛЖАЕТ существовать уже ПОСЛЕ ухода с него сотрудников в Филиал "Варяг", поэтому, как мне кажется, изначально,уже на этапе создания Филиала, был нарушен ход реорганизации.
В данных условиях КАК должен звучать приказ о "зачислении" сотрудников в новый штат?
Спасибо.

Да, тогда бы проблем не было. Третье юрлицо меняет весь сценарий.

1. Звільнити в порядку бпереведення до філії "Варяг".
2. Прийняти на посаду... в порядку переведення з ТОВ "Варяг".
З листами-клопотаннями, заявами працівників... Іншого варіанту не бачу.:dont know:

Ну продолжает работать и что дальше? Пусть себе работает уже без Вас. А ходом реорганизации занимается не кадровик, а юрист, директор,... Кадровик всех увольняет, переводит в необходимый момент и по правилам.
Увольняете всех по переводу с ДП "Варяг" на Филиал "Варяг".
Приказ: "Петрова Петра Петровича принять по переводу с ДП "Варяг" 12.01.2010 г. на должность ........" (на фирменном бланке и на украинском языке)

Спасибо!
Но мы (директор, юрист, бухгалтер и HR) три месяца разговариваем с радио. Нас не слышит ГО. И сейчас им устно отдан приказ "присоединять как при реорганизации - без прекращения ТД", но письменных никаких распоряжений не отдается.:twisted:

Ой, чуть опаздала с ответом :-)

А ГО в какой стране находится, может у них другое законодательство?

То есть по п.5 ст.36?
Кстати, сотрудники не возражают писать заявления на увольнение-прием по переводу.
Повторяю, возражает ГО.

Увы, в нашей:cry:

ВАЙ???
Что они предлагают?

В таком случае (когда работники готовы писать заявления) - оформлять перевод !!!
А ГО, если чего-то хочет, пусть изложит свою точку зрения...

Кстати, в ГО есть HR ?:reverie:
Поговорите с ним на нашем языке - языке НПА !:read:
А он уже пусть переведёт руководителям ГО на их язык... :governed2:

Спасибо большое коллективному разуму Форума за помощь и поддержку!!!! :flower2::res:
На сегодня наш вопрос решился к нашему же удовлетворению .:superstition:
Но события последних дней тяжело отразились на моих мыслительных способностях. Подскажите, пожалуйста, если нам надо перевести ВО Директора на должность нач.отдела по его заявлению, то в приказе пишется "перевести з посади ВО Директора" или "з посади Директора" (думаю, второй вариант, но не уверена, в назначении написано "призначити тимчасово виконуючим обов'язки").
Еще раз всем спасибо!

"З посади директора" Адже саме так записано в ТК, в якій ми не фіксуємо тимчасовість обіймання посади?

Да, в ТК именно такая запись.
Спасибо.

Вообще-то приказ должен выглядеть так:
Перевести Іванова Петра Григоровича, ВО директора, з 12 січня 2010 року на посаду начальника відділу ... . :reverie:

В продолжение темы такой вопрос, коллеги. На предприятии было создано новое подразделение - производственный комплекс "Завод", не являющийся ни отдельным юрлицом, и ни филиалом. Бухгалтер (кадровика еще не было) зачисляла людей на этот "Завод" без разделения на отделы. В штатном расписании на 2009г. так и значилось: подразделение - Производственный комплекс "Завод". Комплектация - 120 человек, от директора завода до уборщицы. В штатном расписании на 2010г. в составе "Завода" я выделила необходимые отделы. Оформили все приказом со ссылкой на введение новой организационной структуры. Теперь вопрос: нужно ли оформлять перемещение персонала приказом? То есть в принципе все остались на своих местах, при своих должностях, со своими окладами - нет изменений существенных условий труда. Изменилось только название - раньше был инженер-конструктор ПК "Завод", теперь стал инженер-конструктор конструкторского отдела трубопроводов ПК "Завод". Подскажите плиз как правильно поступить

Так, треба наказом працівників перемістити у відповідні підрозділи. Заяву з кожного працівника не треба брати, але працівник має поставити підпис, що ознайомлений і згоден.

Я бы заодно привёл в соответствие с ДК003:2005 и названия должностей...
(если в этом есть необходимость)

У меня вопрос, при реорганизации предприятия полность сокращается отдел, в котором на момент реорганизации несколько сотрудниц находятся в декретном отпуске. Как в этом случае поступают с этими декретными должностями?

Делаете перемещение по 32 статье на такие же должности с сохранением существенных условий труда.
А вот подготовить нове должностные нужно обязательно, где будет выписана подчиненность. Если это сделано не будет, то у сотрудника появляется полное юридическое право не выполнять распоряжения линейного руководителя совершенно безнаказано, а слушать только директора.
Приведение должностей к классификатору, по сути изменение должностей требует предупреждения за 2 месяца, поскольку название должности является существеннм условием труда. Либо делать по заявлениям.

Право на відпустки забезпечується:
гарантованим наданням відпустки визначеної тривалості із збереженням на її період місця роботи (посади), заробітної плати (допомоги) у випадках, передбачених цим Законом;
......
Стаття 4. Види відпусток
Установлюються такі види відпусток:
.......
4) соціальні відпустки:
.......
відпустка для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку (стаття 18 цього Закону);

Так что осторожнее с "перемещениями"!!!!
Я на считаю правильным какие-либо телодвижения по поводу должностей находящихся в декрете: выйдет человек на работу, будем делать изменения.

Да, ШР имеет странноватый вид.
Да, инцидентов никогда не было.

В данном случае по моему мнению мы ничего не нарушаем, поскольку перемещение не требует согласие сотрудника по 32. Место работы, должность, существенные условия труда и список должностных обязаностей мы сохраняем, по-этому никакие права работников мы не нарушаем.

Можно и нужно ли в этом случае сохранять декретную должность в штатном расписании? Может ли она заниматься другим сотрудником? Также как поступать правильно с сотрудником, который выходит из декрета, а работодатель не хочет менять сотрудника, который в данный момент занимает данную декретную должность? Как правильно поступать в этом случае кадровику.

1. Нужно !!!
2. Может - на время отсутствия основного работника.
3. Обязан вернуть на прежнее место, а временному надо искать работу...

Спасибо за ответ.

Будет ли сохранятся в штатном расписании декретная должность, если полностью сокращен отдел, в котором она работала? Ее должность нужно перемещать или в этом случае отдел не может быть сокращен?
И как быть если специалист,который находился в декрете не находит применения из-за изменения профиля работы предприятия или отдела?

1. Ви не повинні скорочувати відділ, в якому є "декретна" посада.
2. Пропонуйте такому спеціалісту іншу роботу.

Мамочка может для этого даже выйти на один день (и даже на полдня) из отпуска !!!
Написать заявление с просьбой перевести её в другой отдел, а потом идти дальше в отпуск по уходу...

1. Т.е. если я правильно поняла, отдел должен существовать в структуре предприятия до тех пор пока в нем есть декретчицы?
2. Что должно происходить в момент выхода из декрета сотрудницы? Можем ли мы убрать отдел из структуры, а ей предложить другую должность или она должна уволиться?
3. Еще хотела уточнить ставится ли сотрудница, находящаяся в декретном отпуске в известность о сокращении отдела? Понимаю, что должность все равно будет сохранена до завершения декретного отпуска, но в этом случае можно ли считать такое оповещение уведомлением, которое должно делать предприятие за 2 месяца до сокращения должности?

Для перевода декретчицы необходимо, чтобы она вышла на работу (нужно ли фиксировать ее выход документально?) и написала заявление самостоятельно?

А кто им на данный момент платит заработную плату, новое или еще старое предприятие?

Навеяло.....
 

:brunette:Нервно курю в сторонке :-)
У нас, слава Богу, коллектив дружный. Все разом взяли бумагу, написали заявления об уходе по п.1 ст.36 , тут же написали заявления о приеме на новые места работы.... Все приняты, оклады вырасли....
Кроме беременных, одна из которых уже на данный момент вышла в декрет. Оставили их на старом филиале, который пока еще не закрылся....
Но, извините за сленг, "головняка" кадровику...........!!!!!!!!!!!
Во многом спасибо специалистам этого форума за поддержку и дельные советы в тот период :bow:
Кстати, а вот как раз выход по беременным (я там тему недавно создала про декрет с нюансами). Подождем ликвидации филиала (точнее слияния), предложим перевод с улучшениями условий......

Здравствуйте, у меня такая проблема: закрываем филиал из которого необходимо перевести в головной офис Директора филиала и Гл.бух., пока филиал полностью не закроется, они согласны написать заяву на перевод, но вот на какие должности их переводить не знаю, сомневаюсь, что можно оставить прежние:sorry2:

Я тоже сомневаюсь, что директор и главбух головного предприятия согласятся иметь "двойников"...
Заместители ?..:reverie:
Это - вопрос руководителю "головняка" (головного предприятия) !

а если у нас в штатном не предусмотрены замы, переделывать штатное, не ну один зам есть, придется заводить еще одного:dont know:

Дело (работа !) руководителя (собственника) - определять оргсруктуру предприятия и его ШР.
Ваше дело - всё это только оформить !!!

Пусть каждый занимается своим делом
(и получает за это соответствующую зарплату) !!!

а может временно перевести на должность инженера, тогда ведь не надо будет запись в трудовой делать и на время можно закрепить за головным офисом? как считаете?