Трудовой спор в связи с отказом в переводе на должность
 

Добрый день, уважаемые коллеги!
Прошу Вашей помощи в таком вопросе:
Сотрудник был предупреждён о будущем увольнении в связи с сокращением (смена структуры предприятия). Одновременно были предложены вакансии, сотрудник написал заявление на перевод, заявление было передано руководству для согласования (руководство находится в другом городе), где бесследно исчезло. На протяжении двух месяцев сотруднику сообщалось, что перевод будет осуществлён "после назначения руководителя вертикали", "после позитивных результатов проверки", и т. п. В результате, согласованное заявление в ОК так и не попало, сотрудник был уволен согласно п. 1 ст. 40 КЗоТ.
Сейчас сотрудник (уже бывший) написал заявление, в котором просит предоставить ему информацию о "несообщении ему причин отказа в переводе на должность в новой структуре", есть подозрение, что после получения ответа будет обращаться в суд с требованием о восстановлении в должности.
Вопрос в следующем - каков вообще порядок согласования таких переводов и какие могут быть претензии к ОК?
Заранее спасибо!

Сотрудник был предупрежден об увольнении? Был.
Хотел написал заявление о переводе на другую должность - это замечательно, но работодатель по какой-то причине (известной только ему!) предпочел ему другого.
Сотрудника поставили в известность о том, что его кандидатура руководство не устроила, и уволили по сокращению.
Какие у него могут быть претензии, почему не взяли его? Может быть, руководителю показалось, что другая кандидатура более соответствует вакансии, или квалификация хуже, или опыта работы меньше...
Если он не относится к категории работников, имеющих преимущественное право оставления на работе (ст.42 КЗоТ), то никаких последствий не будет - какие есть основания для его восстановления в должности?!
P.S. Но то, что у вас заявления теряются - сам по себе симптом нехороший, и в другой ситуации возможны негативные последствия .

Что касается согласования переводов в ваших условиях (когда руководство находится в другом городе), то согласовать их заявления можно по факсу или по электронной почте. Отправляете копию заявления руководству по факсу, и ждете, когда вам пришлют копию этого заявления с резолюцией шефа, а сам оригинал заявления отправляете обычной почтой (или курьером, или еще каким образом - вам лучше знать, как у вас в фирме организована доставка документов на подпись руководству).

Могут. Работник не знает - почему его не взяли. А, может быть, лицо работника не устраивает руководителя..Это же не причина, верно?
Вот это все и будет выяснять суд!
И, вполне возможно, что работника восстановят в должности, если увольнение признАют незаконным.
Вот и выяснит суд: невозможно было работника, по его согласию, перевести или возможно было.

Я не думаю, что у работодателя есть необходимый пакет документов, подтверждающих то, что невозможно было перевести.

А там - суду видней! Работник, подав в суд - ничего не теряет, даже в деньгах....а собственник - история покажет.

Я бы, на месте работника, обязательно подала бы в суд. Пусть там решают - кто прав. Здесь мы не можем ни решить, ни сказать заранее - кто и в чем неправ. Тем более - работник заявление писал...
Тем более - у работника УЖЕ есть - чем бить:
Очень надеюсь, что это все:
- предоставлено работнику в документальном виде. Иначе - чем крыть будет собственник в суде? Словами?
не пойдет...

И чем же? Тем, что его не перевели?
Или тем, что не сможет доказать, что предлагал работнику другую должность? Так работник сам "написал заявление, в котором просит предоставить ему информацию о "несообщении ему причин отказа в переводе на должность в новой структуре", то есть он признает, что ему предлагали перевод, но вот только взяли почему-то не его, а кого-то другого.

Да, Андрей.
Вам опять процитировать ту часть ст.40 КЗоТУ, которую я приводила?
Впрочем, еще раз повторюсь:
Да, а еще лучше - я бы сразу в прокуратуру обратилась...:thumbs up::good:
А они уже будут собирать и передавать материал в суд, если это окажется необходимым. Если работник неправ, то ему пришлют ответ, типо: по Вашему письму от_____ за №______ по вопросу______ проведена проверка и нарушений Ваших трудовых прав не выявлено....

От такие дела.

Ну что ж, будем следить за развитием событий...

Большое спасибо за Ваши ответы! Если интересно дальнейшее развитие событий - буду держать в курсе :)

мы очень на это надеемся. ваш опыт будет очень ценен для тех людей, у которых вполне могут возникнуть такие ситуации

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 185291) Вот это все и будет выяснять суд!

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 185291)

Amber, Думаю, что Мотя здесь права. У предприятия шаткая позиция. Процедура сокращения достаточно проста и прозрачна. Решили сокращать - выделили кандидата или группу работников под сокращение - уведомили о предстоящем сокращении - тут же предложили или НЕ предложити другую вакансию (на которую человек априори подходит, иначе зачем ее предлагать, если он все равно не сможет выполнять обязанности) - работник отказался (следовательно через 2 мес. уволили), согласился - перевели. А у вас выходит, предупредили - предложили - согласился - уволили...
Может если вы сокращали несколько человек и всем предложили одну вакансию, а победил кто-то один - у вас еще будет шанс в суде доказать правоту, а так - сомнительно. Человек верил, что его переведут, работу не искал, а через 2 месяца - сюрприз!
А если почитат Пленум Верховного Суда " Про практику розгляду судами трудових спорів" ст 19.
19. Розглядаючи трудові спори, пов'язані зі звільненням за п. 1 ст. 40 КЗпП, суди зобов'язані з'ясувати,........які є докази щодо змін в організації виробництва і праці, про те, що працівник відмовився від переведення на іншу роботу або що власник або уповноважений ним орган не мав можливості перевести працівника з його згоди на іншу роботу на тому ж підприємстві, в установі, організації, ..….
У вас есть доказательства, что не было возможности его перевести, хотя вы уже предложили вакансию? Если да - то хорошо, а так ........
Обычно при слабых доказательствах в суде шанс работодателя на победу - 5%.... не густо.

наверняка приняли кого-то из своих - я не думаю, что там дела обстоят так, что своего сотрудника сократили, а чужого, со стороны, приняли...

Это не аргумент для суда, сами же понимаете...
Работнику надо обратиться в прокуратуру или в суд. А еще лучше: туди и туда.

не будем гадать, будем ждать развития событий.

Вот я и говорю, что на этот вопрос:
может ответить только суд.
Он и вынесет вердикт: кто прав, а кто виноват, если таковые будут.

всё намного печальнее, должность до сих пор вакантна...

Сочувствую....ждите дальнейшего развития событий....

О, так это совсем другой коленкор...
В таком случае, сотрудника, скорее всего, восстановят в должности, и обяжут вашу фирму выплатить ему денежку за вынужденный прогул.
Ну а вас, как не предотвративших угрозу, наверняка лишат сладкого :(

Коленкор наблюдается, все время, один;): не соблюли норму ст.40....
Вот тебе и коленкор...:good:
Суд все расскажет и покажет - как происходит увольнение по ст.40, п.1.:thumbs up:
А если придут дяденьки из прокуратуры - еще массу нарушений найдут...даже тех, что усиленно скрывают...и даже тех, что написавшего телегу дяденьке Прокурору - самого написавшего не касается...

А как инспекция по труду-то обрадуется, если ее привлекут! Денег в бюджете мало, а тут "нарушитель закона и порядка" на блюдечке попался.... Кого-то в госструктурах похвалят.... :bravo: а вот ваш директор врядли останется счастлив...:cry:

Amber, не ждите развязки!
Объясните скоренько ситуацию руководству, потом позвоните сотруднику, извинитесь, объясните, что промашку дали и предложите ему придти немедленно к вам для трудоустройства. Договоритесь, чтобы не обращался в суд...

:D:lol:
Ну, скажу так...Вместо того, чтобы заниматься ерундой и писать непонятные никому писульки, типо:
- вместо непонятной фразы о вертикали и непонятных проверках, которые работнику не приснились - надо было взять КЗоТУ и читануть пару-тройку раз.:read:
Теперя - пущай дрожат и вертикалят дальше! :dance2::lol:
После суда - больше вертикалить:D не будут....

В этом мире все должно оплачиваться!
Сумму работник какую затребует, чтобы потерять радость от общения с судьей? Я бы.....Жаль, что не меня сократили незаконно....Я бы на Сейшелы потом мотанула....:be::sv::king:
Такой валюты НЕТ! А моральный вред - ни с чем не сравним, извините!

Каждый, имевший радость общения с нашими судами, вряд ли захочет испытать подобное удовольствие еще раз, даже если он и выиграл иск....
Так что если работник не дурак и к тому же собирается и в дальнейшем работать в вашей фирме - он пойдет навстречу.

Вот именно, если работник - не дурак:good:, то он моментально подаст в суд, выиграет деньги за все и про все, восстановится на работе, а потом покажет а-а-агромный кукиш::snooks:, т.е. тут же уволится.
Потому, как после такого:
1. Работник был не нужен, его сократили.
2. Кучу мороки с судами навалил на голову собственнику...
Вы считаете, Андрей, что после всего этого можно спокойно работать?

Зачем человек нужен там, где его не хотели? А потом - тем более не смогут хотеть?:dont know:
Да и...чисто из гордости: мне наплевали в душу, а я буду дальше там работать?
Впрочем...люди - разные: одни не терпят подобного обращения, а другие - им гадят на голову, а они с удовольствием это все размазывают...

не знаю, я сужу по фактам, приведенным автором поста, и вижу ситуацию под другим углом: его хотели перевести, но умудрились потерять заявление, а чтобы скрыть собственный промах - его уволили.
Сотрудник в суд еще не обратился, как видно из этого: " есть подозрение, что после получения ответа будет обращаться в суд".
Если это не Киев, а небольшой городок и там проблемы с поиском работы - то ему лучше все таки проявить лояльность и сохранить за собой рабочее место (а оно ведь существует и до сих пор вакантно!).
Ну фирму оштрафуют, ну выплатят ему денежку за 2-3 месяца, а дальше что?

Да зачем мы будем решать - что дальше? Пусть сам работник решает - как ему быть....Верно?;)

Нет, неверно.
Я предлагаю кадровикам исправить свою ошибку, загладить вину, предложить работнику решить проблему миром и избежать судебного разбирательства.
А вот как они решат поступить - это уж их дело, вот тут вы правы

У меня нет слов...:dont know:
Ну, пусть решают ЗА него - как ему быть...

А я ничего предлагать не буду: пусть сами решают...у них есть - кому им предлагать и кого им слушать....
Каким образом, не скажете?

Мотя, предложить - еще не значит решить за него. Если человеку показали две двери - он сам решит, в какую идти, и последнее слово в любом случае останется за ним.

Разве я не так написала?:reverie::
:dont know:

Оно то так, до только трошечки не так...
Нас же о помощи просили, а мы им вот:
Я, например, всегда с радостью выслушиваю все советы, потому что иногда по запарке смотришь на все, словно через пелену какую-то и воспринимаешь ситуацию неадекватно, а кто-то со стороны увидит все в другом ракурсе и даст простой, но очень дельный совет

Верно.
Вернемся?
Давайте:
О порядке Вы рассказали, а на второй вопрос я ответила:
Или не ответила?

Ответила! :)

К тому же, ув. Андрей, у нас не было вопроса, типо: посоветуйте - что можно сделать в такой ситуации...верно?
Был задан вопрос тот, который был задан!
Да еще...если можно:redface:, то выскажусь-таки...если гена - неадекват, потому, что пишет всякую чушь про вертикаль и проверки, то не пойдет он работника уговаривать не действовать так, как работнику думается....
Вот чует мое шестое чувство рога....

Ну не смог человек правильно сформулировать вопрос! Научится, куда денется ;)
А я его фразу "Прошу Вашей помощи в таком вопросе" воспринял именно как просьбу о помощи, потому и посоветовал, как лучше поступить в сложившейся ситуации, вместо того, чтобы рассказывать ему о том, "какие могут быть претензии к ОК" - о претензиях как раз ему гораздо квалифицированнее объяснят, когда он наш совет проигнорирует и доведет дело до суда :)
Мы с вами свое дело сделали, что смогли, посоветовали, и наша с вами совесть чиста!
А если "гена - неадекват, потому, что пишет всякую чушь про вертикаль и проверки", и неадекватен настолько, что не сможет осознать, в чем он неправ и что им в результате его чуши "про вертикаль" светит -так суд его быстро научит :)
Но я вот в этой ситуации почему-то верю в благоприятное решение - сам не знаю, почему, интуиция, что ли :dont know:

Ого, какое бурное обсуждение....

На минуточку, "кадровикам исправлять свою ошибку" - кадровики ошибок не допускали, и документов не теряли. Кадровики передали оригинал документов на визу, обратно их не получили. У кадровиков есть сканокопии документов, и сохранена переписка, подтверждающая факт передачи документа. За что извиняться?

А разве не кадровики его уволили, не дождавшись возврата заявления с резолюцией шефа, и тем самым нарушили порядок увольнения?
Разве не кадровики не доложили главному, что назревает дрянная ситуация - работник уволен, а должность, на которую он претендовал, по прежнему вакантна?
Или вы думаете, что в суд пойдет кто-то другой, а не кадровики?
Боюсь показаться банальным, но извиниться вам следует за все и за всех.
Вы - лицо фирмы, вы людей принимаете (да, именно так - в 90% случаев директор, подписывая приказ он назначении, лишь облекает свершившийся факт в законную форму), и именно вы являетесь, по сути, последним, кто от лица фирмы прощается с человеком, вручая ему трудовую книжку.
И именно кадровики, я считаю, должны в таких случаях извиняться от имени фирмы за все, что было сделано не так.
Во всяком случае, так поступаю я и вам тоже советую - перед каждым человеком, которого мы увольняем, я извиняюсь за то, что пришлось его уволить, благодарю за совместную работу, говорю всякие добрые слова и выражаю надежду на то, что возможно когда-нибудь нам опять придется работать вместе.

На минуточку, прочтите все, что Вам тут писали...
В частности, можно это:

Дорогая Amber, вы не обижайтесь и не сердитесь, но такая позиция кадровика похожа на жертвенную (вроде - мы не виноваты, мы свое дело сделали).... все приходит с опытом... НО!! Не забывайте, что вы - "ПОСАДОВА ОСОБА" и когда встанет вопрос суда и проверок, поднимут все документы (кто и что подписывал), посмотрят должностные инструкции, а там наверняка написано, что вы уполномочены управлять всем трудовым процессом (может другими словами) и следовательно несете всю ответственность... именно ВЫ, а не директор. Он останется белым и пушистым, ему трудовое право знать не обязательно, он для этого вас и нанял, чтоб вы его мудро направляли и говорили, как правильно. И так как вы должностное лицо, то на вас всех собак и повесят: все штрафы (а они сейчас существенно увеличились), невыполнение должностных обязанностей, моральный ущерб и любую другую фигню. Зачем вам это????
Есть хорошее английское слово "PROACTIVITY" (по нашему - "бежать впереди паровоза"), это для кадровика - залог успешной работы. Контролируйте каждый шаг всего процесса, всей отправленной почты, просите, чтоб кто-то из коллег ее лично директору отнес, но только не бросайте все на самотек... и будет вам счастье!

Может немного сгустила краски, пусть меня кто-нибудь поправит...

Поскольку организация немаленькая, существует определённый порядок подчинения, и в данном конкретном случае увольнение было осуществлено не кадровиками на месте, а головной конторой. Кадровики на месте в это время били во все колокола, и предупреждали о возможных последствиях всех, кого было возможно. Несмотря на это, жирафом, которому видней, было принято решение, повлиять на которое было невозможно.

А насчёт сохранения хороших отношений - ещё ни с одним уволенным непосредственно отдел кадров не расстался "по-плохому", земной шарик - он ведь очень маленький, как знать к кому и когда придётся ещё обратиться...

Ещё раз благодарю всех участвовавших в обсуждении, выводы будут сделаны, надеюсь всё же на благополучное разрешение проблемы :)

Так вот оно в чем дело - он в суд собрался идти, чтобы вас поблагодарить ...

Я человек скромный, вполне обойдусь без такой громкой благодарности. А вот если бы руководство внимало до, а не после - вот это бы и правда был подарок.