Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Материальная ответственность. Гарантии и компенсации (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=71)
-   -   Материальная ответственность (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=645)

strelchenko 02.03.2007 14:15

Материальная ответственность
 
Уважаемые коллеги!
Поделитесь опытом применения ограниченной материальной ответственности за причиненный ущерб.
Например: ущерб причинен рабочим смены по халатности и составил 800 грн. при ставке 800 грн. и специалистом отдела на сумму 800 грн. при ставке 2500.
Как определить адекватность наказания? 800 грн. при ставках 800 и 2500 - разные степени наказания. Должна быть соразмерность вины и наказания. Не даром все карательные нормы нашего права указывают размер ответственности "от ... и до..." и оставляют возможность для индивидуального подхода.

Подскажите Ваши способы решения проблемы.
Какие ограничения удержания из ЗП действуют у Вас на предприятии?

Заранее благодарю!

olievych 03.03.2007 09:33

По поводу опыта - он у меня плачевный :( . Зав.складом совершил кражу товара, после обнаружения этого исчез. Непосредственный его руководитель - директор - вроде бы не получал под материальную ответственность товар, а с другой стороны он в целом отвечает за объект. В результате товар не вернули, зав.склада не нашли, хотели уволить директора, но не нашли подходящей стать КЗоТ :dont know: (в милицию не обращались, уголовное дело не открывали, поэтому де-юре нет никаких оснований уволить по "строгой" статье. И что делать. Доверие-то директор потерял, не пробдил все-таки. Еле-еле уволили, притом "за угодою сторін".
А как вы, форумчане, вышли бы из сложившейся ситуации?

strelchenko 03.03.2007 09:41

Насколько мне известно, случай причинения ущерба вследствие кражи - основание для применения полной ответственности, а это другое. Здесь все понятно - причинитель возмещает полный ущерб. Но я говорю о причинении ущерба не с прямым, а косвенным умыслом либо по неосторожности - "забыл", "не подумал", "не знал", "мне не сказали" и т.д.

anatol_ua 03.03.2007 13:27

Вот перечень основных документов по материальной ответственности:

1. КЗоТ Украины - глава 9 (есть в нормативной базе на портале)

2. У К А З ПРЕЗИДІЇ ВЕРХОВНОЇ РАДИ СРСР
Про затвердження Положення про матеріальну відповідальність робітників і службовців за шкоду, заподіяну підприємству, установі, організації N 4204-IX від 13 липня 1976 р. (тут же и положение о мат. отв-ти)

3. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР
ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНЫМ ВОПРОСАМ
СЕКРЕТАРИАТ ВСЕСОЮЗНОГО ЦЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА
ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СОЮЗОВ
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е N 447/24 от 28.12.77
Об утверждении перечня должностей и работ, замещаемых
или выполняемых работниками, с которыми предприятием,
учреждением, организацией могут заключаться
письменные договоры о полной материальной
ответственности за необеспечение сохранности
ценностей, переданных им для хранения, обработки,
продажи (отпуска), перевозки или применения в
процессе производства, а также типового договора о
полной индивидуальной материальной ответственности

4. МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ УКРАЇНИ
Н А К А З N 43 від 12.05.96 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України
11 червня 1996 р. за N 286/1311

Про затвердження Переліку робіт, при виконанні
яких може запроваджуватися колективна (бригадна)
матеріальна відповідальність, умови її застосування
і Типового договору про колективну (бригадну)
матеріальну відповідальність

5. ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А N 14 від 29.12.92
м.Київ
Про судову практику в справах про відшкодування
шкоди, заподіяної підприємствам, установам,
організаціям їх працівниками

strelchenko 03.03.2007 13:32

Спасибо за информацию о нормах права.
А какая практика существует в Вашей Компании. Вы взимаете ущерб согласно положений нормативных актов либо применяете дифференцированный подход? Как, расскажите пожалуйста.

anatol_ua 05.03.2007 10:28

Вообще-то в моей бывшей компании за такое уволили бы сразу (естественно, после полного или частичного - по решению директора -возмещения ущерба).
А вот по какой статье - это опять-таки решал бы директор, но разумеется с учётом мнения непосредственного руководителя и нач. ОК.

esar 12.03.2007 13:51

Відшкодування матеріальних збитків і покарання за неналежне виконання посадових обов'язків, які привели до матеріальних збитків - це, як кажуть в Одесі, дві великі різниці.

Відшкодування матеріальних збитків (обсяги) повинно відбуватись не за чиїмось рішенням, а відповідно до вимог гл. ІХ КЗпП У. Тобто - матеріально-відповідальні особи (в деяких випадках - не тільки матеріально-відповідальні) - відшкодовують в повному обсязі (ст. 134-135) інші працівники - з обмеженнями (ст.132-133).

Покарання - це накладення дисциплінарного стягнення (догана, звільнення) і зменшення (або позбавлення) премії. Ось тут працедавець повинен співставляти ступінь вини працівника і обирати адекватне покарання.

Відшкодування матеріальних збитків не є дисциплінарним стягнеенням і застосовується незалежно від оголошення догани або звільнення. Позбавлення повністю або частково премії теж не є дисциплінарним стягненням і теж застосовується самостійно (як правило на підставі Правил внутрішнього трудового розпорядку та Положення про преміювання).

Dimongo 26.04.2007 14:25

мат.ответственность
 
Люди добрые помогите. Устраивался на фирму менеджером,а оформился кладовщиком на склад в другом городе,но я там даже не разу не был. Подписал договор о материальной ответственности и работал менеджером. С того склада пропало имущество и на меня тепер вешают недостачу,хотя в реале там работал другой кладовщик. кроме договора я больше не чего и ни когда не подписывал. ПОМОГИТЕ!Что делат???

esar 26.04.2007 14:55

Якщо ви не приймали під звіт матеріальні цінності (акт приймання-передачі, накладні та ін. документи), то і відповідальності за їх збереження не несете.
Якщо керівник видасть наказ про покриття шкоди шляхом відрахування із вашої зарплати, то звертайтеся до суду (ст. 136 КЗпП У).

Dimongo 26.04.2007 16:15

А если я там просто числюсь ,потому что не мог уволиться.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:43.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2018 © «МЕДИА-ПРО» 2018 © «HR-Лига»