Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Увольнение по переводу на другое предприятие (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=832)

anatol_ua 23.07.2009 12:20

Цитата:

Сообщение от Таисия (Сообщение 68066)
1. Как правильно указать оставшийся неиспользованый отпуск с предыдущего предприятия в П-2 на новом предприятии?
2. А если отпуск был использован свыше нормы?
3. И как указать в приказе на отпуск период, за который дается отпуск, с учетом неиспользованных дней отпуска с предыдущего предприятия?

1. Компенсацию должны были выплатить на предыдущем предприятии !!!:acute:
Если по заявлению работника компенсацию перечислили на новое предприятие, так и отметьте: компенсация с предыдущего места работы.
2. Никак - см. ст. 127 КЗоТ.:read:
3. Сначала используется компенсацию с предыдущего места,
потом - отпуск на Вашем предприятии
(отсчёт с даты принятия к Вам на работу).

Таисия 23.07.2009 12:58

Благодарю за помощь!

unova 23.07.2009 14:10

Таисия,

Мне тоже пришлось поднимать данный вопрос. и тогда на форуме пришли к выводу что надо делать следующим образом (да и в других источниках я нашла аналогичный пример приказа):

НАКАЗ
Про надання частини
щорічної основної відпустки

НАДАТИ:

***, бухгалтеру, щорічну основну відпустку частково на 10 кал. днів з ... р. по ...р. за рахунок перерахованої компенсації за невикористану за попереднім місцем роботи відпустку (за період роботи (дата прийому – дата звільнення на попередньому місці роботи)) та на 14 кал. днів з ...р. по ...р. за період роботи з 01.04.2009р. по 31.03.2010р. загалом на 24 кал. дні з ...р. по ...р. включно.


Но параллельно наше предприятие сделало запрос в Министерство труда и социальной политики. Вот выдержка из письма которое мы получили в ответ:

"...Відповідно до зазначеного, якщо працівник не отримав грошової компенсації за невикористані ним дні щорічних відпусток на попередньому місці роботи, стаж роботи, що дає право на щорічну відпустку, може обчислюватись з дати відліку стажу роботи, що давав право на щорічну в. на попередньому місці роботи.
У наведеному прикладі працівника зараховано на роботу в порядку переведення 01.04.2009. На попередньому місці він не використав відпустку за період роботи з 01.11.2008, тобто за п'ять місяців.
Отже такий працівник набуває права на щорічну в. повної тривалості через один місяць після укладення тр. договору на новому місці роботи. В наказі про надання відпустки період, за який надається щорічна відпустка, має зазначатися з 01.11.2008 по 31.10.2009.
При цьому, середня заробітна плата для оплати часу щорічної відпустки працівникові, який пропрацював на підприємстві менше року, обчислюється виходячи з виплат за фактичний час роботи, тобто з першого числа місяця після оформлення на роботу...
Тобто, нарахована за попереднім місцем роботи компенсація перерахована на рахунок підприємства, не виплачується. Розрахунок відпускних провадиться у зазначеному вище порядку.

Директор департаменту О.Товстенко."

!!!
Так что скорей всего мы ошибаемся, используя приведенную схему.

Может у кого-то были проверки по данному вопросу? Или есть какая-либо дополнительная информация.

anatol_ua 23.07.2009 15:07

Вот как раз в данном случае г-н Товстенко неправ
(не побоюсь этого слова:-D) !!!

1. Если на предыдущем месте работы компенсация не выплачена - это грубейшее нарушение КЗоТ и ЗУ "Об отпусках".
2. Перечисленная на новое предприятие компенсация так и будет висеть до его увольнения на следующее предприятие ??? А дальше ? На следующее ? и т.д. ?.. Когда же её (точнее, соответствующие ей неиспользованные дни отпуска) использовать ?
3. Рабочий год для определения периода отпуска начинается с даты приёма на работу !!! А не с даты принятия на предыдущую работу
(которую из них ???).
Если имеется в виду положение ст. 9 ЗУ "Об отпусках":
Якщо працівник, переведений на роботу на інше підприємство, повністю або частково не використав щорічні основну та додаткові відпустки і не одержав за них грошову компенсацію, то до стажу роботи, що дає право на щорічні основну та додаткові відпустки, зараховується час, за який він не використав ці відпустки за попереднім місцем роботи.
то эта фраза противоречит другим положениям Закона (см. п.1 моего поста) и её давно пора убрать:nea:!

unova 23.07.2009 15:37

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 68123)
Вот как раз в данном случае г-н Товстенко неправ

1. Если на предыдущем месте работы компенсация не выплачена - это грубейшее нарушение КЗоТ и ЗУ "Об отпусках".

я думаю, в письме имелось ввиду "не получил на руки" (а изъявил желание, чтобы ее перечислили на новое предприятие)
:) так что тут без криминала.

а статья.. все равно же она пока действует и дублирует ст.81 КЗоТ?!
и схема Товстенко как раз ей и соответствует.

Таисия 23.07.2009 22:21

Сегодня еще с инспекцией труда по этому поводу общалась.
Там мне сказали следующее: " Если работник изъявил желание, что бы компенсация была перечислена на новое предприятие так и было сделано, то в приказе пишется столько-то календарных дней компенсация с предыдущего места работы, а столько-то за период работы на нашем предприятии".
Только нужно правильно формулировку придумать.

esar 23.07.2009 22:59

А я так взагалі не розумію, про що йде суперечка?
В ЗУ "Про відпустки" з цього приводу все чітко, логічно і зрозуміло прописано (що в нашому законодавстві буває дуже рідко).

1. Працівник звільнюється у зв'зку з переведенням і виявив бажання не отримувати компенсацію за невикористану відпустку на руки, а попросив перерахувати її на наступне місце роботи. Цим самим він набув право на те, що період, за який не використано відпустку на попередньому місці роботи, зараховується до стажу роботи, що дає право на відпустку на наступному місці роботи.
2. На новому місці роботи він іде у відпустку за робочий рік з урахуванням стажу на попередньому місці роботи, але "відпускні" йому нараховуються виходячі із заробітку на новому підприємстві.

Такий порядок існував навіть до введення в дію ЗУ "Про відпустки". Всю свою трудову діяльність розраховую і оформлюю відпустки "переведеним" працівникам саме таким чином і ніколи не вбачала тут ніяких протиріч чи невідповідностей.

Таисия 24.07.2009 09:48

Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 68170)
А я так взагалі не розумію, про що йде суперечка?
В ЗУ "Про відпустки" з цього приводу все чітко, логічно і зрозуміло прописано (що в нашому законодавстві буває дуже рідко).

А хіба йде суперечка?
Я попросила допомоги бо не знала як написати у наказі про відписку за який період дається працівникові підприємства відпустка - от і все.

esar 24.07.2009 22:05

Ну як же "немає суперечки"?
Тут принаймі три думки висловили, в тому числі і роз'яснення Мінпраці. Але до єдиної думки не прийшли. Більш того: думку Мінпраці розкритикували в пух і прах. Це і є - суперечка (російською - "спор").

Спробую і я вам відповісти.

1. "Переведений" працівник приносить на нове місце роботи довідку, в які зазначено, скільки календарних днів відпустки і за який період він не використав. В цій довідці має бути також зазначено, що компенсація не була отримана працівником, а перерахована на рахунок вашої організації.

2. В картці П-2 ви робите відмітку про період невикористаної відпустки і кількість невикористаних днів.


Ну а далі - все дуже індивідуально і проблема розв'язується в кожному конкретному випадку по різному, адже можуть бути, наприклад, такі варіанти:
1) працівник пропрацював на попередньому місці менше 0,5 року
2) працівник не використав частину щорічної вілпустки за повністю відпрацбований робочий рік на попередньому місці роботи
3) працівник не використав щорічну відпустку за неповний робочий рік на попередньому місці роботи
4) різноманітні комбінації варіантів, зазначених в п.1,2,3
5) може ще щось не можу пригадати....

Проаналізувавши інформацію із довідки, ви маєте визначити, коли, за який період і якої тривалості треба надавати відпустку вашому новому працівнику.

anatol_ua 27.07.2009 13:19

Таки є суперечка !!!
1. Про те, що працівник просив перерахувати свою компенсацію на нове підприємство, сказано не було...
2. Про цю ж компенсацію (коли і як її виплачувати) теж ні слова...

Давайте вже розставимо всі крапки над "і" !

До речі, з наказом, який привела unova, я цілком згоден !


Часовой пояс GMT +3, время: 19:49.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»