Перевод сотрудников при реорганизации
Дано:
1. Реорганизация ДП «Варяг» путем присоединения к ДП «Торпедоносцы» в качестве филиала. Реорганизация начата… давно начата… очень давно:-( 2. На сегодняшний день имеем: а) ДП «Варяг» б) ДП «Торпедоносцы» в) Филиал «Варяг» от ДП «Торпедоносцы». Последний (филиал) создан в период реорганизации. Только не спрашивайте меня, зачем. Создавало ГО «для реорганизации»:roll: На всех ТРЕХ предприятиях есть директора, правда, в Филиале он – ВО. У всех разные регистрации и пр. Сегодня дан зеленый свисток о переводе сотрудников из ДП «Варяг» в Филиал «Варяг», при этом ДП «Варяг» не прекращает своей деятельности, как минимум, еще несколько месяцев по причине незаконченных проверок и ряда иных причин. Я вижу только ОДИН способ перевода сотрудников – по п.5 ст.36. С прекращением ТД с ДП «Варяг» и приемом на работу в Филиал «Варяг». Но ГО настаивает на переводе без прекращения ТД. И никакие мои доводы, что сам ПЕРЕВОД предусматривает прекращение ТД, не принимаются. Пыталась объяснить, что, если бы ДП «Варяг» прекращало свою деятельность и снималось с регистрации, то можно было бы говорить о реорганизации путем присоединения (хотя Филиал «Варяг» УЖЕ есть и вполне присоединенный), а теперь речь идет о простом закрытии со временем ДП «Варяг». Доводы мои приняты не были. Помогите, пожалуйста, мне разобраться в ситуации. А, может, есть какой-то иной механизм «перевода» наших сотрудников из ДП «Варяг» в Филиал «Варяг» без прекращения ТД, и я неправа?:dont know: как в таких случаях звучат приказы о «переводе» (я так понимаю, что слово это употреблять нельзя, так как оно неизбежно толкает к механизму п.5 ст.36). Если можно, срочно и с ссылками на законодательные акты. Спасибо! |
Разные юрлица - разные ТД.
Увольнение по п. 5 ст. 36 - оптимальный выход ! "Чего тебе ещё, хороняка !" (Иоанн Васильевич, который меняет профессию, но не меняет юрлицо) Организационная неразбериха не должна сбивать с толку HR-а !!! У них свой порядок - у нас свой ! Их никто не накажет - нас накажут и те и эти... |
ст. 36 КЗППУ читали?
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Якби їх було два (Торпедоносець і філія Варяг), тоді б ми просто написали в ТК: "Підприємство Варяг реорганізоване в філію Варяг".:dont know: Гол. комп. не розуміє очевидних речей? |
Но ДП "Варяг" НЕ ПРИСОЕДИНЯЕТСЯ, а ПРОДОЛЖАЕТ существовать уже ПОСЛЕ ухода с него сотрудников в Филиал "Варяг", поэтому, как мне кажется, изначально,уже на этапе создания Филиала, был нарушен ход реорганизации.
В данных условиях КАК должен звучать приказ о "зачислении" сотрудников в новый штат? Спасибо. |
Цитата:
|
1. Звільнити в порядку бпереведення до філії "Варяг".
2. Прийняти на посаду... в порядку переведення з ТОВ "Варяг". З листами-клопотаннями, заявами працівників... Іншого варіанту не бачу.:dont know: |
Ну продолжает работать и что дальше? Пусть себе работает уже без Вас. А ходом реорганизации занимается не кадровик, а юрист, директор,... Кадровик всех увольняет, переводит в необходимый момент и по правилам.
Увольняете всех по переводу с ДП "Варяг" на Филиал "Варяг". Приказ: "Петрова Петра Петровича принять по переводу с ДП "Варяг" 12.01.2010 г. на должность ........" (на фирменном бланке и на украинском языке) |
Цитата:
Но мы (директор, юрист, бухгалтер и HR) три месяца разговариваем с радио. Нас не слышит ГО. И сейчас им устно отдан приказ "присоединять как при реорганизации - без прекращения ТД", но письменных никаких распоряжений не отдается.:twisted: |
Ой, чуть опаздала с ответом :-)
|
А ГО в какой стране находится, может у них другое законодательство?
|
Цитата:
Кстати, сотрудники не возражают писать заявления на увольнение-прием по переводу. Повторяю, возражает ГО. |
Цитата:
|
Цитата:
Что они предлагают? |
В таком случае (когда работники готовы писать заявления) - оформлять перевод !!!
А ГО, если чего-то хочет, пусть изложит свою точку зрения... Кстати, в ГО есть HR ?:reverie: Поговорите с ним на нашем языке - языке НПА !:read: А он уже пусть переведёт руководителям ГО на их язык... :governed2: |
Спасибо большое коллективному разуму Форума за помощь и поддержку!!!! :flower2::res:
На сегодня наш вопрос решился к нашему же удовлетворению .:superstition: Но события последних дней тяжело отразились на моих мыслительных способностях. Подскажите, пожалуйста, если нам надо перевести ВО Директора на должность нач.отдела по его заявлению, то в приказе пишется "перевести з посади ВО Директора" или "з посади Директора" (думаю, второй вариант, но не уверена, в назначении написано "призначити тимчасово виконуючим обов'язки"). Еще раз всем спасибо! |
"З посади директора" Адже саме так записано в ТК, в якій ми не фіксуємо тимчасовість обіймання посади?
|
Цитата:
Спасибо. |
Вообще-то приказ должен выглядеть так:
Перевести Іванова Петра Григоровича, ВО директора, з 12 січня 2010 року на посаду начальника відділу ... . :reverie: |
В продолжение темы такой вопрос, коллеги. На предприятии было создано новое подразделение - производственный комплекс "Завод", не являющийся ни отдельным юрлицом, и ни филиалом. Бухгалтер (кадровика еще не было) зачисляла людей на этот "Завод" без разделения на отделы. В штатном расписании на 2009г. так и значилось: подразделение - Производственный комплекс "Завод". Комплектация - 120 человек, от директора завода до уборщицы. В штатном расписании на 2010г. в составе "Завода" я выделила необходимые отделы. Оформили все приказом со ссылкой на введение новой организационной структуры. Теперь вопрос: нужно ли оформлять перемещение персонала приказом? То есть в принципе все остались на своих местах, при своих должностях, со своими окладами - нет изменений существенных условий труда. Изменилось только название - раньше был инженер-конструктор ПК "Завод", теперь стал инженер-конструктор конструкторского отдела трубопроводов ПК "Завод". Подскажите плиз как правильно поступить
|
Так, треба наказом працівників перемістити у відповідні підрозділи. Заяву з кожного працівника не треба брати, але працівник має поставити підпис, що ознайомлений і згоден.
|
Я бы заодно привёл в соответствие с ДК003:2005 и названия должностей...
(если в этом есть необходимость) |
У меня вопрос, при реорганизации предприятия полность сокращается отдел, в котором на момент реорганизации несколько сотрудниц находятся в декретном отпуске. Как в этом случае поступают с этими декретными должностями?
|
Делаете перемещение по 32 статье на такие же должности с сохранением существенных условий труда.
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
гарантованим наданням відпустки визначеної тривалості із збереженням на її період місця роботи (посади), заробітної плати (допомоги) у випадках, передбачених цим Законом; ...... Стаття 4. Види відпусток Установлюються такі види відпусток: ....... 4) соціальні відпустки: ....... відпустка для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку (стаття 18 цього Закону); Так что осторожнее с "перемещениями"!!!! Я на считаю правильным какие-либо телодвижения по поводу должностей находящихся в декрете: выйдет человек на работу, будем делать изменения. Да, ШР имеет странноватый вид. Да, инцидентов никогда не было. |
В данном случае по моему мнению мы ничего не нарушаем, поскольку перемещение не требует согласие сотрудника по 32. Место работы, должность, существенные условия труда и список должностных обязаностей мы сохраняем, по-этому никакие права работников мы не нарушаем.
|
Можно и нужно ли в этом случае сохранять декретную должность в штатном расписании? Может ли она заниматься другим сотрудником? Также как поступать правильно с сотрудником, который выходит из декрета, а работодатель не хочет менять сотрудника, который в данный момент занимает данную декретную должность? Как правильно поступать в этом случае кадровику.
|
1. Нужно !!!
2. Может - на время отсутствия основного работника. 3. Обязан вернуть на прежнее место, а временному надо искать работу... |
Спасибо за ответ.
Будет ли сохранятся в штатном расписании декретная должность, если полностью сокращен отдел, в котором она работала? Ее должность нужно перемещать или в этом случае отдел не может быть сокращен? И как быть если специалист,который находился в декрете не находит применения из-за изменения профиля работы предприятия или отдела? |
1. Ви не повинні скорочувати відділ, в якому є "декретна" посада.
2. Пропонуйте такому спеціалісту іншу роботу. |
Мамочка может для этого даже выйти на один день (и даже на полдня) из отпуска !!!
Написать заявление с просьбой перевести её в другой отдел, а потом идти дальше в отпуск по уходу... |
1. Т.е. если я правильно поняла, отдел должен существовать в структуре предприятия до тех пор пока в нем есть декретчицы?
2. Что должно происходить в момент выхода из декрета сотрудницы? Можем ли мы убрать отдел из структуры, а ей предложить другую должность или она должна уволиться? 3. Еще хотела уточнить ставится ли сотрудница, находящаяся в декретном отпуске в известность о сокращении отдела? Понимаю, что должность все равно будет сохранена до завершения декретного отпуска, но в этом случае можно ли считать такое оповещение уведомлением, которое должно делать предприятие за 2 месяца до сокращения должности? |
Цитата:
|
А кто им на данный момент платит заработную плату, новое или еще старое предприятие?
|
Навеяло.....
:brunette:Нервно курю в сторонке :-)
У нас, слава Богу, коллектив дружный. Все разом взяли бумагу, написали заявления об уходе по п.1 ст.36 , тут же написали заявления о приеме на новые места работы.... Все приняты, оклады вырасли.... Кроме беременных, одна из которых уже на данный момент вышла в декрет. Оставили их на старом филиале, который пока еще не закрылся.... Но, извините за сленг, "головняка" кадровику...........!!!!!!!!!!! Во многом спасибо специалистам этого форума за поддержку и дельные советы в тот период :bow: Кстати, а вот как раз выход по беременным (я там тему недавно создала про декрет с нюансами). Подождем ликвидации филиала (точнее слияния), предложим перевод с улучшениями условий...... |
Здравствуйте, у меня такая проблема: закрываем филиал из которого необходимо перевести в головной офис Директора филиала и Гл.бух., пока филиал полностью не закроется, они согласны написать заяву на перевод, но вот на какие должности их переводить не знаю, сомневаюсь, что можно оставить прежние:sorry2:
|
Я тоже сомневаюсь, что директор и главбух головного предприятия согласятся иметь "двойников"...
Заместители ?..:reverie: Это - вопрос руководителю "головняка" (головного предприятия) ! |
а если у нас в штатном не предусмотрены замы, переделывать штатное, не ну один зам есть, придется заводить еще одного:dont know:
|
Дело (работа !) руководителя (собственника) - определять оргсруктуру предприятия и его ШР.
Ваше дело - всё это только оформить !!! Пусть каждый занимается своим делом (и получает за это соответствующую зарплату) !!! |
а может временно перевести на должность инженера, тогда ведь не надо будет запись в трудовой делать и на время можно закрепить за головным офисом? как считаете?
|
Часовой пояс GMT +3, время: 20:38. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA