Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Отпуск за ненормированный рабочий день (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=18165)

katia- 09.10.2012 11:10

Отпуск за ненормированный рабочий день
 
Я є посадовою особою місцевого самоврядування. Колективним договором нашої установи передбачено надання 7 днів додаткової відпустки для працівників з ненормованим робочим днем: керівникам структурних підрозділів, бухгалтерам, водіям, секретарям , прибиральницям і навіть друкаркам. Але в переліку таких працівників немає жодної посадової особи місцевого самоврядування: керівника, його заступників, юриста, начальника відділу кадрів тощо. Я вважаю, що тут є порушення норм чинного трудового законодавства, оскільки колективний договір укладається на підприємствах, в установах, організаціях незалежно від форм власності і розповсюджується на всіх працівників.
На думку працівників державної інспекції праці дані 7 днів додаткової відпустки вже включені в основну щорічну (з чим я категорично не погоджуюсь).
Обмежень (заборон) для надання посадовим особам місцевого самоврядування додаткової відпустки за ненормований робочий день у чинному законодавстві я не можу знайти. Але й чіткої вказівки про право посадових осіб місцевого самоврядування на даний вид відпусток в Законі України «Про службу в органах місцевого самоврядування» немає. Разом з тим зазначено, що право на даний вид відпустки мають працівники з ненормованим робочим днем.
Чи буде правомірним встановлення колективним договором щорічної додаткової відпустки за ненормований робочий день для працівників, робота яких фактично відповідає поняттю роботи з ненормованим робочим днем, але які є одночасно посадовими особами місцевого самоврядування?
бо молодим людям які тільки почали працювати до передбачених надбавок за вислугу років ще якось дожити треба...

Iren@ 12.10.2012 21:41

Я розумію позицію інспекторів праці, і пояснення, на мою думку, тут таке.
Статтею 21 ЗУ "Про службу в органах місцевого самоврядування" встановлено, що посадовим особам місцевого самоврядування надається щорічна відпустка тривалістю 30 календарних днів.
Статтею 4 ЗУ "Про відпустки" визначено, що до щорічних відпусток належать:
  • основна відпустка;
  • додаткова відпустка за роботу із шкідливими та важкими умовами праці;
  • додаткова відпустка за особливий характер праці;
  • інші додаткові відпустки, передбачені законодавством.
Як бачите, поняття "щорічна відпустка" включає в себе щорічну основну відпустку і щорічну додаткову відпустку за особливий характер праці (у т. ч. за ненормований робочий день).
І чим ваші молоді люди "ображені" - тривалістю відпустки 30 днів? Хіба це мало?
Мене дивує, чому прибиральникам встановлено ненормований робочий день і за що їм надавати щорічну додаткову відпустку, але то вже інша справа.

katia- 15.10.2012 08:41

Дякую, Iren

ЛЕНОЧКА 21.06.2013 15:23

Отпуск за ненормированный рабочий день
 
Добрый день, сомневаюсь в данном вопросе
Директор идет в отпуск, но назначен с середины года.
Отпуск за ненормированный раб. день предоставляется и рассчитывается за календарный год или за рабочий год (как ежегодный)?
И на что можно Законодательно сослаться?

Заранее спасибо!

Inka 21.06.2013 15:34

Цитата:

Сообщение от ЛЕНОЧКА (Сообщение 192314)
Отпуск за ненормированный раб. день предоставляется и рассчитывается за календарный год или за рабочий год (как ежегодный)?

Этот отпуск и является ежегодным.

Цитата:

Сообщение от ЛЕНОЧКА (Сообщение 192314)
И на что можно Законодательно сослаться?

На статьи 6 и 8 ЗУ "Об отпусках".

ЛЕНОЧКА 21.06.2013 19:01

Спасибо, а в приказе указывать период 03.01.2013-02.01.2014, как и при основном ежегодном отпуске?:redface:

Inka 21.06.2013 19:51

Да.

bva 02.07.2013 12:47

Побеспокою своей ситуацией: должность, которую занимает работник, ранее не предполагала права на дополнительный отпуск с ненормированным рабочим днем, но потом была включена в соответствующий список. Применительно к рассматриваемому примеру: период работы работника - с 03.01.2013 по 02.01.2014, а изменения в колдоговор внесены, допустим, с 01.07.2013г. Какой период указывать в этом случае?

Inka 02.07.2013 13:37

Цитата:

Сообщение от bva (Сообщение 192574)
Применительно к рассматриваемому примеру: период работы работника - с 03.01.2013 по 02.01.2014, а изменения в колдоговор внесены, допустим, с 01.07.2013г. Какой период указывать в этом случае?

Период указывать тот же. А начинать рассчитывать полагающееся работнику количество дней доп. отпуска - с 01.07.2013г.

esar 03.07.2013 13:59

Цитата:

Сообщение от ЛЕНОЧКА (Сообщение 192314)
.....
Директор идет в отпуск, но назначен с середины года.....

Цитата:

Сообщение от ЛЕНОЧКА (Сообщение 192320)
...а в приказе указывать период 03.01.2013-02.01.2014, как и при основном ежегодном отпуске?

03.01 - це середина року?
А коли ж тоді у нього початок? :reverie:

kjulia 08.07.2013 13:16

ежегодный дополнительный отпуск за особый характер труда
 
Подскажите, ежегодный дополнительный отпуск за особый характер труда, который предоставляется работику за ненормированый рабочий день, расчитывается пропорционально фактически отработанному времени, т.е. из стажа исключаются больничный и за свой счет, или нет?

Iren@ 08.07.2013 23:04

да, исключают.

Liverpool 10.07.2013 08:28

Додаткова відпустка!
 
Доброго дня, шановні підскажіть будь-ласка чи можна ділити додаткову відпустку, повна тривалість якої 5 днів, а я хочу розбить на 1 і 4. Дякую!

Inka 10.07.2013 11:08

Цитата:

Сообщение от Liverpool (Сообщение 192777)
Доброго дня, шановні підскажіть будь-ласка чи можна ділити додаткову відпустку

Если руководство согласно, и это деление не нарушит условия непрерывных 14-ти дней основной части ежегодного отпуска, то можно.

Liverpool 10.07.2013 14:44

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 192790)
Если руководство согласно, и это деление не нарушит условия непрерывных 14-ти дней основной части ежегодного отпуска, то можно.

Дякую. А якщо кадрова служба не захоче? (а, я чомусь підозрюю, що так і буде) то на що можна посилатися, щоб все таки дали?

Inka 10.07.2013 14:47

Цитата:

Сообщение от Liverpool (Сообщение 192819)
Дякую. А якщо кадрова служба не захоче?

Решает все-таки не кадровая служба, а директор. Если не захочет, то и разделить будет нельзя.

Liverpool 10.07.2013 15:16

Воно є так))) самі всі в шоке, в нас не кадровик а директор другий. Їй це саме казав колись, але вона має такий "вплив на директора", що він дуже часто робить, як вона йому на вухо шепче. Ось така запара:cry:

Эдвина2 17.02.2014 10:54

коллеги, помогите:
Руководство компании принято по контракту.
1.В контракте фигурирует понятие "ненормированный рабочий день"( за это предоставляется Доп. отпуск - 7 календарных дней/год).
В табеле указывается 8 часов рабочий день? Если учет в 1С, то каким образом показать "ненормированность" в приказе о приеме на работу?
2. С одним из руководителей УЖЕ В ПРОЦЕССЕ заключен контракт на аналогичных условиях. Каким образом и где можно отразить ненормированность его дня?

Мотя 17.02.2014 10:57

А что у вас в КД?

ЗУ "Об отпусках":
Цитата:

Стаття 8. Щорічна додаткова відпустка за особливий характер праці та її тривалість
Щорічна додаткова відпустка за особливий характер праці надається:
...

2) працівникам з ненормованим робочим днем — тривалістю до 7 календарних днів згідно із списками посад, робіт та професій, визначених колективним договором, угодою.


Эдвина2 17.02.2014 11:02

а у нас собрался трудовой коллектив и решил, что КД нам не нада) под протокол,если что)

Мотя 17.02.2014 11:09

Цитата:

Сообщение от Эдвина2 (Сообщение 206450)
а у нас собрался трудовой коллектив и решил, что КД нам не нада)

"Замечательно"!:good:
Цитата:

Сообщение от Эдвина2 (Сообщение 206450)
под протокол,если что)

Если что, то:
в таком случае - как вы хотите выполнить норму ЗУ "Об отпусках"?
Разве там ведется речь о ТД? Или о "показе ненормированности в приказе о приеме на работу"?
Или речь идет о протоколе, если что?
Это ваши фантазии? Или как?
Ведется речь только о КД!
Вы не согласны?

Эдвина2 17.02.2014 11:57

ааа, вот где)
я, честно говоря, совершенно растерялась от Ваших вопросов(
Протокол общего собрания трудового коллектива был об отсутствии необходимости заключения КД и это уже свершившийся факт.
А вот что делать с правильным оформлением нового руководства по контрактам я так и не сообразила.
вопросов у меня было 2 - наверное, их стоило задать отдельно в разных темах?
я тогда не уверена, что именно в этой теме уместен вопрос об отражении ненормированного рабочего дня. А доп. отпуск мы предоставляем согласно контракта, разве нет?

Мотя 17.02.2014 12:01

Цитата:

Сообщение от Эдвина2 (Сообщение 206453)
Протокол общего собрания трудового коллектива был об отсутствии необходимости заключения КД и это уже свершившийся факт.

Воля ваша.

Цитата:

Сообщение от Эдвина2 (Сообщение 206453)
я тогда не уверена, что именно в этой теме уместен вопрос об отражении ненормированного рабочего дня.

Зайдите сюда.
Цитата:

Сообщение от Эдвина2 (Сообщение 206453)
А доп. отпуск мы предоставляем согласно контракта, разве нет?

:reverie:
:smls13::
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 206449)
А что у вас в КД?

ЗУ "Об отпусках":


Эдвина2 17.02.2014 12:49

спасибо, а что,все-таки, лучше в табеле в рабочий день? "восьмерки" (у меня другого варианта нет). А в приказе о приеме "тривалість робочого дня/тижня"?

Эдвина2 17.04.2014 11:32

Цитата:

Сообщение от kjulia (Сообщение 192713)
Подскажите, ежегодный дополнительный отпуск за особый характер труда, который предоставляется работику за ненормированый рабочий день, расчитывается пропорционально фактически отработанному времени, т.е. из стажа исключаются больничный и за свой счет, или нет?

а как на практике подсчитать ПРОПОРЦИОНАЛЬНО, подскажите,пожалуйста. Если ДО начал предоставляться с 08.04.11, то на 31.12.11 - 5 дней ДО? А если не использован до конца календарного года (31.12.11, например), то его остаток на следующий год не переносится?

Эдвина2 21.04.2014 13:33

ау, коллеги, все еще актуален предыдущий вопрос, выскажитесь,плз

Inka 22.04.2014 08:26

Цитата:

Сообщение от Эдвина2 (Сообщение 208565)
а как на практике подсчитать ПРОПОРЦИОНАЛЬНО, подскажите,пожалуйста.

Исключить из рабочего года периоды, за которые дополнительный ежегодный отпуск работнику не полагался, затем разделить количество календарных дней в оставшемся периоде (за минусом праздничных) на количество календарных дней в рабочем году (за минусом праздничных) и умножить на общее количество дней дополнительного ежегодного отпуска, который положен этому работнику за год.
Цитата:

Сообщение от Эдвина2 (Сообщение 208565)
Если ДО начал предоставляться с 08.04.11, то на 31.12.11 - 5 дней ДО?

Мало данных.
Цитата:

Сообщение от Эдвина2 (Сообщение 208565)
А если не использован до конца календарного года (31.12.11, например), то его остаток на следующий год не переносится?

Переносится.

Эдвина2 23.04.2014 10:26

спасибо, тезка, теперь значительно яснее.
А при увольнении ДО за ненормированный рабочий день, перенесенный с прошлого года, компенсируется?
Знаю, что компенсируется только ДО на детей при увольнении(

Мотя 23.04.2014 10:37

Цитата:

Сообщение от Эдвина2 (Сообщение 208723)
А при увольнении ДО за ненормированный рабочий день, перенесенный с прошлого года, компенсируется?
Знаю, что компенсируется только ДО на детей при увольнении(

Я бы порекомендовала, все -таки, изучить НПА, которые Вы обязаны знать в соотвтетствие со своими ДИ (хотя бы, КЗоТУ и ЗУ "Об отпусках"):
Цитата:


Стаття 24. Грошова компенсація за невикористані щорічні відпустки

У разі звільнення працівника йому виплачується грошова компенсація за всі не використані ним дні щорічної відпустки, а також додаткові відпустки працівникам, які мають дітей.
Цитата:

Стаття 4. Види відпусток
Установлюються такі види відпусток:
1) щорічні відпустки:
основна відпустка (стаття 6 цього Закону);
додаткова відпустка за роботу із шкідливими та важкими умовами праці (стаття 7 цього Закону);
додаткова відпустка за особливий характер праці (стаття 8 цього Закону);
інші додаткові відпустки, передбачені законодавством;

ЛЕНОЧКА 29.04.2014 19:50

Цитата:

Цитата:
Сообщение от ЛЕНОЧКА Посмотреть сообщение
.....
Директор идет в отпуск, но назначен с середины года.....
Цитата:
Сообщение от ЛЕНОЧКА Посмотреть сообщение
...а в приказе указывать период 03.01.2013-02.01.2014, как и при основном ежегодном отпуске?
03.01 - це середина року?
А коли ж тоді у нього початок?
Хоть и поздно увидела, но хочу уточнить: Он принят на работу зам. дир с 03 января, переведен с середины года на должность дир. и с этого момента ему положен отпуск за ненормированный рабочий день, а период остается тот же, т.к. он не увольнялся

lily27 23.05.2019 16:02

Добрый день! подскажите пож. за ненормированный рабочий день был доп. отпуск 1 день можно приказом установить 2 дня или нужно собрание трудового коллектива?

Мотя 29.05.2019 08:04

Цитата:

Сообщение от lily27 (Сообщение 237277)
за ненормированный рабочий день был доп. отпуск 1 день можно приказом установить 2 дня или нужно собрание трудового коллектива?

:smls13:
Цитата:

Стаття 8. Щорічна додаткова відпустка за особливий характер праці та її тривалість
Щорічна додаткова відпустка за особливий характер праці надається:

....

2) працівникам з ненормованим робочим днем - тривалістю до 7 календарних днів згідно із списками посад, робіт та професій, визначених колективним договором, угодою.

Конкретна тривалість щорічної додаткової відпустки за особливий характер праці встановлюється колективним чи трудовим договором залежно від часу зайнятості працівника в цих умовах.

Лена_кадры 04.10.2019 15:31

Дополнительный отпуск за ненормированный рабочий день.
Ситуация:
По должности сотрудника, который работает на 1 ставку (8 часов) установлен в Коллективном договоре дополнительный отпуск за ненормированный рабочий день - 4 дня, через время сотруднику устанавливают 0, 5 ставки ( 4 часа).
Вопросы:
• когда сотруднику устанавливают 0, 5 ставки у него сохраняется дополнительный отпуск за ненормированный рабочий день?
• при приеме на работу сотрудника на 0,5 ставки работодатель может установить дополнительный отпуск за ненормированный рабочий день если по должности в Коллективном договоре предусмотрен дополнительный отпуск?
• в учетной программе персонала нужно разделять основной ежегодный отпуск и ежегодный дополнительный отпуск за ненормированный рабочий день?

Буду благодарна за информацию.

Inka 04.10.2019 20:33

Цитата:

Сообщение от Лена_кадры (Сообщение 238460)
• когда сотруднику устанавливают 0, 5 ставки у него сохраняется дополнительный отпуск за ненормированный рабочий день?
• при приеме на работу сотрудника на 0,5 ставки работодатель может установить дополнительный отпуск за ненормированный рабочий день если по должности в Коллективном договоре предусмотрен дополнительный отпуск?

Нет.
Рекомендації щодо порядку надання працівникам з ненормованим робочим днем щорічної додаткової відпустки за особливий характер праці
Цитата:

2. Ненормований робочий день не застосовується для працівників, зайнятих на роботі з неповним робочим днем.
Для працівників, які працюють на умовах неповного робочого тижня, ненормований робочий день може застосовуватись.
Цитата:

Сообщение от Лена_кадры (Сообщение 238460)
• в учетной программе персонала нужно разделять основной ежегодный отпуск и ежегодный дополнительный отпуск за ненормированный рабочий день?

Да, учет ведется отдельно.

Лена_кадры 07.10.2019 09:14

Спасибо за информацию.

Прошу помочь в решении вопроса:
Когда сотруднику устанавливают 0, 5 ставки-дополнительный отпуск за ненормированный рабочий день уже не применяется, в таком случае необходимо уведомить сотрудника за 2 месяца об изменениях условий труда?

Вика_86 07.10.2019 10:29

Если неполный рабочий день устанавливает работодатель - то да.
Если по заявлению работника, то не нужно уведомлять за 2 месяца.

Лена_кадры 21.11.2019 17:34

Дополнительный отпуск за ненормированный рабочий день
 
Добрый день, коллеги.
Подскажите, пожалуйста, какая предусмотрена ответственность работодателя в случае предоставление дополнительного отпуска за ненормированный рабочий день сотруднику у которого установлен неполный рабочий день 4 часа(0,5 ставки) с нормированным графиком работы?
Спасибо.

Мотя 22.11.2019 03:35

Цитата:

Сообщение от Лена_кадры (Сообщение 238785)
какая предусмотрена ответственность работодателя в случае предоставление дополнительного отпуска за ненормированный рабочий день сотруднику у которого установлен неполный рабочий день 4 часа

:reverie:
Думаю, что вопрос поставлен некорректно.
Я бы задала его так:
"какая предусмотрена ответственность работодателя в случае применения ненормированного рабочего дня к сотруднику у которого установлен неполный рабочий день
"
Т.к.:
Цитата:

"2. Ненормований робочий день не застосовується для
працівників, зайнятих на роботі з неповним робочим днем.
Какая ответственность?
Никто не ответит на этот вопрос.
Ответ знают только те, кто придет с проверкой.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:39.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA