Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Відпустка без збереження заробітної плати (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=4986)

leon 17.04.2007 13:43

Відпустка без збереження заробітної плати
 
Уважаемые специалисты по кадрам подскажите, пожалуйста:
1. Отпуск по 26 ст. ЗУ "Об отпусках" предоставляется сотруднику (если договорились с работодателем) за КАЛЕНДАРНЫЙ или как и основной - за РАБОЧИЙ год?
2. Правильно ли я понимаю, что эти 15 дней не входят в стаж для получения основного отпуска?
3. Купила диск по кадровому делопроизводству (там в разделе "Отпуска" указано, что неиспользованная часть основного отпуска предоставляется со дня недели, следующего за днем окончания использованной части. А в Законе я такой фразы не нашла.
Помогите определиться
4. Кто-то ведет книгу учета больничных листов? Если да - каковы основные разделы?

Заранее благодарю

esar 17.04.2007 14:15

Цитата:

1. Отпуск по 26 ст. ЗУ "Об отпусках" предоставляется сотруднику (если договорились с работодателем) за КАЛЕНДАРНЫЙ или как и основной - за РАБОЧИЙ год?
За календарний рік.
Цитата:

2. Правильно ли я понимаю, что эти 15 дней не входят в стаж для получения основного отпуска?
Розумієте правильно, входить.
Цитата:

3. Купила диск по кадровому делопроизводству (там в разделе "Отпуска" указано, что неиспользованная часть основного отпуска предоставляется со дня недели, следующего за днем окончания использованной части. А в Законе я такой фразы не нашла.
Помогите определиться
Інформація у вас застаріла. Такий порядок надання поділеної на частини щорічної відпустки давно скасовано.
Цитата:

4. Кто-то ведет книгу учета больничных листов? Если да - каковы основные разделы?
Якщо у вас не ведеться автоматизований облік персоналу, то таку книгу краще вести. Дуже допомагає під час перевірки табелів обліку робочого часу. І взагалі, у відділі кадрів повинна бути повна картина: хто в який день був присутній на роботі, а хто - ні.
Розділи можете встановити довільно, виходячі із ваших потреб та характеристики підприємства. Наприклад, якщо у вас велике структуроване підприємство, треба ввести графу "Структурний підрозділ", якщо у вас впрваджена система преміюваняя (депреміювання), яка залежить від кількості днів хвороби, то введіть графу "Кількість днів хвороби" (в робочих або в календарних днях).

leon 18.04.2007 11:58

Спасибо экспертам :)

Tety 18.04.2007 12:55

Цитата:

Цитата:
2. Правильно ли я понимаю, что эти 15 дней невходят в стаж для получения основного отпуска?

Розумієте правильно, входить.
Чогось я тут не розумію :dont know:

esar 18.04.2007 13:27

Цитата:

Сообщение от Tety
Цитата:

Цитата:
2. Правильно ли я понимаю, что эти 15 дней невходят в стаж для получения основного отпуска?

Розумієте правильно, входить.
Чогось я тут не розумію :dont know:

Прошу вибачити за те, що неуважно прочитала запитання і тим самим утворила таку абракадабру.

Відповідаю ще раз.
Відповідно до пункту 4 частини першої ст. 9 Закону України "Про відпустки", час перебування працівника у відпустки без збереження заробітної плати за сімейними обставинами (тривалістю до 15 к.д. на рік) зараховується устаж роботи, який дає право на щорічну основну відпустку.

leon 18.04.2007 13:42

esar:
я, честно говоря, почему спросила про безоплатный... в этой статье
http://hrliga.com/index.php?module=news&op=view&id=1778

в последнем абзаце как раз и указано:
Какие же еще последствия, кроме финансовых потерь, таит в себе отпуск за свой счет? В трудовой стаж для получения ежегодного отпуска время вашего «отдыха от работы» не войдет. Это значит, что если ваш оплачиваемый отпуск закончился, скажем, 1 июня, то в следующий можете идти 1 декабря. Но если за этот промежуток времени вы взяли десять дней за свой счет, то очередной оплачиваемый отпуск вам полагается уже не раньше 10 января.

Нестыковка :-(

esar 18.04.2007 14:51

По-перше, ніколи "на слово" не довіряйте статтям без зазначення автора і дати написання, а з посиланням на джерела, далекі від законодавства. Якщо ви уважно читали статтю, на яку посилаєтесь, то помітили, що цилий розділ в ній присвячено "примусовим" відпусткам без збереження заробітної плати, де написано, що ЗУ "Про відпустки" така відпустка вже не передбачена, а ст. 84 КЗпП У досі надає право роботодавцям відправляти працівників у відпустки без збереження заробітної плати у випадку простоя!!! Але, цю частину вказаної статті виключено ЗУ ще 06.02.2003р.
Наголошую - не довіряйте і обов'язково перевіряйте!

По-друге, зміст наведеної вами цитати взагалі не піддається моєму розумінню, оскільки немає ніякого зв'язку між датою початку і закінчення відпустки та датою початку і закінчення робочого року, за який ця відпустка надається (виключення складає тільки перша відпустка). Тому я не можу зрозуміти, чому початок наступної щорічної відпустки взагалі повинен пересуватися із-за того, що працівник використав відпустку без збереження заробітної плати!
Межі робочого року для надання щорічних додаткових відпусток, передбачених ст. 7,8 ЗУ "Про відпустки", зміщуються, але на строки надання таких відпусток це не має ніякого впливу.

leon 18.04.2007 15:01

esar
Огромное спасибо Вам за Ваши доскональное знание украинского законодательства в сфере труда. Дело в том, что с недавнего времени на меня возложена функция по ведению всего цикла кадрового делопроизводства и я по мере возможностей стараюсь перечитывать и структурировать по темам все, что попадается мне на глаза. Поэтому "нестыковочные" моменты я стараюсь прояснить, чтобы в будущем не иметь серьезных проблем.

Еще раз спасибо за советы и квалифицированные ответы

Zoya 19.04.2007 12:20

здравствуйте, знаю, что вопрос глупый, по кзоту не правельнвй, но все же:
15 дней без сохранения з/п на 1 год, а если человек берет больше и руководство не запрещает... что делать :?:

esar 19.04.2007 16:48

Якщо працівник не хоче працювати, нехай звільнюється.

А ваше керівництво знає, що за працівника, який фактично не працює, але за яким зберігається робоче місце у випадках, не передбачених трудовим законодавством, треба сплачувати внески в пенсійний фонд (якщо мені на зраджує пам'ять - із прибутку)?
Якщо знає і сплачує, то це його справа. А якщо не знає і не сплачує, то йому дуже дорого обійдеться така "доброта".

scheda 13.07.2007 09:57

Отпуск за свой счет на 50 дней
 
Добрый день, коллеги!
Сотрудник уезжает на обучение за границу и берет отпуск за свой счет на 50 дней. Он не проработал у нас даже пол года. На основании чего мы ему можем дать этот отпуск? Как это правильно прописать????

yarko 13.07.2007 12:04

Розділ VI Закону України ПРО ВІДПУСТКИ
ВІДПУСТКИ БЕЗ ЗБЕРЕЖЕННЯ ЗАРОБІТНОЇ ПЛАТИ

Стаття 25. Відпустка без збереження заробітної плати, що надається працівникові в обов'язковому порядку
Відпустка без збереження заробітної плати за бажанням працівника надається в обов'язковому порядку:
...
Стаття 26. Відпустка без збереження заробітної плати за згодою сторін
За сімейними обставинами та з інших причин працівнику може надаватися відпустка без збереження заробітної плати на термін, обумовлений угодою між працівником та власником або уповноваженим ним органом, але не більше 15 календарних днів на рік.

Розділ III
ДОДАТКОВІ ВІДПУСТКИ У ЗВ'ЯЗКУ З НАВЧАННЯМ. ТВОРЧА ВІДПУСТКА
Стаття 13. Відпустка у зв'язку з навчанням у середніх навчальних закладах
Працівникам, які здобувають загальну середню освіту в середніх загальноосвітніх вечірніх (змінних) школах, класах, групах з очною, заочною формами навчання при загальноосвітніх школах, надається додаткова оплачувана відпустка на період складання:
..
Стаття 151. Відпустка у зв'язку з профспілковим навчанням
На час профспілкового навчання працівникам, обраним до складу виборних профспілкових органів підприємства, установи, організації, надається додаткова оплачувана відпустка тривалістю до 6 календарних днів. (Закон доповнено статтею 151 згідно із Законом України від 10.07.2003 р. N 1096-IV)
Стаття 16. Творча відпустка
Творча відпустка надається працівникам для закінчення дисертаційних робіт, написання підручників та в інших випадках, передбачених законодавством.
Тривалість, порядок, умови надання та оплати творчих відпусток установлюються Кабінетом Міністрів України.

Якщо працівник навчається то він має брати відпустку у зв"язку з навчанням. І Ви повинні надати йому таку відпустку незалежно від терміну роботи на данному підприємтві (за умови предоставлення довідки-виклика на сесію, яка додається до заяви).

scheda 13.07.2007 12:22

Это обучение ЗА ГРАНИЦЕЙ, как с этим быть, достаточно ли приглашения, и не мы его отправляем на это обучение, он сам едит, за свои деньги.

yarko 13.07.2007 15:43

У відпустку без збереження заробітної плати (відпуска за власний рахунок) більше 15 діб на протязі року ніхто не ходить! Лише є одна можливість довго відпочити - потрібно, щоб мужчина оформив на себе відпустку по догляду за дитиною до 3 років.

Щомісячно актами та наказами зафіксувати відсутність працівника на роботі за невизначених обстаин. в наказі: ЗАРОБІТНУ ПЛАТУ НЕ ВИПЛАЧУВАТИ, ПРИЙНЯТИ МІРИ ПІСЛЯ З"ЯСУВАННЯ ПРИЧИН.
Коли працівник з"явиться на робочому місці подготуйте наказ про попередження (можна і догану, а потім її зняти як добросовісному працівнику)
Звільняти за прогул - право але не обовязок роботодавця.

scheda 13.07.2007 15:52

Ну вы и закрутили, а попроще нельзя?
Неужели никто не сталкивался с отпуском за свой счет на учебу за границей???
Как нам его отпустить законно на эту учебу????

levaro 16.07.2007 15:13

Учебный отпуск/отпуск за свой счет
 
Уважаемый коллега! Минтруда как-то давал разъяснения по этому поводу. Привожу выдержку из этого письма (ЛИСТ
від 12.03.2007 р. N 66/06/186-07) по интересующему Вас вопросу.

9, 10. Відповідно до статті 15 Закону України "Про відпустки" передбачено надання працівникам, які успішно навчаються без відриву від виробництва, додаткових оплачуваних відпусток при навчанні у вищих навчальних закладах відповідного рівня акредитації. Тривалість відпустки залежить від курсу, форми навчання та рівня акредитації навчального закладу.

Положення про акредитацію вищих навчальних закладів і спеціальностей у вищих навчальних закладах та вищих професійних училищах затверджене постановою Кабінету Міністрів України від 9 серпня 2001 р. N 978.

Відповідно до пункту 1 дія цього Положення поширюється на вищі навчальні заклади, вищі професійні училища незалежно від форми власності та підпорядкування, які здійснюють підготовку (перепідготовку) фахівців за певними спеціальностями певних освітньо-кваліфікаційних рівнів на підставі ліцензії Міністерства освіти і науки України.

Акредитація вищого навчального закладу - це державне визнання його статусу (рівня акредитації).

Отже, законодавчої підстави для надання додаткових оплачуваних відпусток працівникам, що навчаються без відриву від виробництва у вищих навчальних закладах, які не пройшли акредитацію відповідно до вищезазначеного Положення, за кордоном немає. Питання надання додаткової оплачуваної відпустки може бути врегульовано колективним договором.

Аналогічним чином може бути вирішено питання щодо оплати проїзду до місця знаходження вищого навчального закладу за кордоном, оскільки норми статті 219 Кодексу законів про працю України поширюються також лише у разі навчання у вищих навчальних закладах, які пройшли акредитацію і мають ліцензію Міністерства освіти і науки України.

Rena 19.07.2007 12:34

А нельзя ли случайно оформить это как командировку за границу? А в приказе оговорить, что место за сотрудником сохраняется, а заработная плата на усмотрение руководителя предприятия. Правда, надо решать вопросы с бухгалтерией про оплату командировочных.

Tety 24.07.2007 11:39

Цитата:

А нельзя ли случайно оформить это как командировку за границу? А в приказе оговорить, что место за сотрудником сохраняется, а заработная плата на усмотрение руководителя предприятия. Правда, надо решать вопросы с бухгалтерией про оплату командировочных.
Ні, так не можна

Iren@ 24.07.2007 11:47

Цитата:

Ні, так не можна
Согласна.
Остается подождать когда новая ВР после выборов примет новый трудовой кодекс (который должны были принять на этой сессии), в котором предусмотрено предоставлять отпуск без сохранения зп на три месяца. :roll:

Iren@ 25.07.2007 10:59

У меня мысль - а у сотрудника этого нет детей до 3(6) лет, чтобы оформить отпуск по уходу за ребенком на этот период?
Или вообще - пусть увольняется, приедет - снова возьмете на работу. Что тут плохого? Подумаешь, 2 месяца не войдет в стаж на пенсию... Вам тоже выгода - не придется платить за него коммунальный налог.

Или как Вы решили эту ситуацию? Нам же интересно...

scheda 25.07.2007 11:34

Мы еду дали отпуск за свой счет на 14 дней, а на остальной период мы ему дали оплачиваемый отпуск наперед.

kontaktpl 25.07.2007 16:39

в этом случае вы очень рискуете, в случае его скорого увольнения, вы не сможете получить деньги, вложенные наперед в этого работника, если на день увольнения не будет к выдаче расчетных.
Самое простое решение и без головной боли - уволиться ему

anatol_ua 26.07.2007 12:58

Согласен с Scheda.

Главное, чтобы сотрудник этого стОил.

free_ell@mail.ru 03.07.2008 16:24

Відпустка без збереження з/плати
 
Доброго дня!
Допоможіть будь-ласка вирішити питання - "чи можливе надання відпустки без збереження заробітної плати на 60 календарних днів?" :dont know:

иванова 03.07.2008 16:41

Закон об отпусках.
статья 25.
Отпуск без сохранения зп в обязательном порядке:
...
Если Ваш работник относится к одной или нескольким из перечисленных категорий - смотрите более подробно ст. 25 Закона Украины "Об отпусках", если нет, статью 26 - там только 15 календарных дней в год и то при согласии сторон. Закон цитировала с сокращениями.
Возможно в Колдоговоре перечислены дополнительные основания для отпусков или отпуска большей продолжительности, но это уже Ваши внутренние документы.

free_ell@mail.ru 04.07.2008 13:15

Спасибо большое!
Ст.25 - работник не относится к перечисленным категориям.
Совсем недавно устроилась в данную фирму и увидела такую ситуацию: работник (девушка стационарного обучения) ушла в отпуск по написанию дипломной работы, но при этом не написала заявления на какой период, какой отпуск. Только договоренность с директором, дня выхода на работу она ему не уточнила, с ней пытались связаться спустя полтора месяца - на телефонные звонки не отвечала.
Гл. бухгалтер в отчетности оформила ей отпуск без сохраниения заработной платы (срок 60 кал.дней / ст.26 - не более 15 кал.дней).
Когда девушка вернулась написала заявление такое как нужно было бухгалтерии.
Не знаю почему но отдел кадров не принимал в этом участия (на данный момент - уволены, набираем новых сотрудников, я пока одна).

Задача в том, как правильно решить эту ситуацию. Я обратилась за помощью к ВАМ!

иванова 04.07.2008 15:07

Посмотрите, пожалуйста ст. 216 КЗоТ, и даже всю 14 главу "Пільги працівників, які поєднують роботу з навчанням". Мне кажется, что там Ваш случай описан.

free_ell@mail.ru 04.07.2008 16:08

"Посмотрите, пожалуйста ст. 216 КЗоТ, и даже всю 14 главу "Пільги працівників, які поєднують роботу з навчанням". Мне кажется, что там Ваш случай описан."

- Дело в том что девушка не предоставила никаких документов о том что она учиться в инст. Диплом обещает принести - но время то прошло...

Стаття 216. Додаткова відпустка у зв’язку
з навчанням у вищих навчальних закладах, навчальних закладах післядипломної освіти та аспірантурі

Працівникам, які успішно навчаються без відриву від виробництва у вищих навчальних закладах з вечірньою та заочною формами навчання, надаються додаткові оплачувані відпустки:


- Девушка учиться на стационаре (по её словам)

chsm07@mail.ru 04.07.2008 17:04

Какая-то запутанная ситуация. Если она учиться на стационаре, пусть принесет справку с учебного заведения. Пропала на 1.5 мес.,диплом не принесла, все со слов, разве такое может быть.

free_ell@mail.ru 04.07.2008 18:04

:dont know: Очень запутанная.
Я не знаю что с ней делать :? Проще уволить в таком случае :((( но руководитель не дает согласия.

как её взяли на работу :dont know:

А может оставить всё как есть?


Мне это всё уже сниться... :roll:

Iren@ 04.07.2008 21:08

Если девушка продолжает нормально работать - составьте акт об отсутствии за тот период, возьмите с нее объяснительную. В табеле прогулы поставьте. Приказ на отпуск аннулируйте. Или оставьте все как есть.

Carlito 04.08.2008 14:46

Отпуск без сохранения заработной платы
 
Доброго времени суток. Возник такой вопрос (заранее прошу прощения если недостаточно тщательно юзал поиск):
Женщина-пенсионер использовала 30 дней б\з (Статья 25 ЗУ про Отпуска), который дается работнику обязательно. Имеет ли она возможность взять отпуск б\з по соглашению сторон в связи с семейными и т.д. обстоятельствами (статья 26 ЗУ про Отпуска) на 14 дней (макс срок по этой статье)?
ежегодный оплачиваем отпуск был использован.

Большое спасибо за ответ.

anatol_ua 04.08.2008 14:54

А пуркуа бы и не па ?

Почему нет, она такой же работник, как и все, значит для неё действует и ст. 26 (до 15 к.д. в год). Т.е. она имеет право попросить 15 к.д. по семейным обстоятельствам. Но работодатель в данном случае может и отказать ей в этом отпуске :dont know:
А то, что она воспользовалась своим правом на обязательные 30 к.д. - так это тоже её право, в котором отказать никто не может.

Iren@ 04.08.2008 14:57

Так, якщо керівництво не заперечує, цей співробітник може узяти відпустку без збер. зп на 15 к/д за сімейними обставинами.

Carlito 04.08.2008 15:23

всем большое спасибо. мы сами пришли к энтому выводу, но решили перестраховатся.
еще раз спасибо!

Люля 12.11.2008 10:34

Отпуск без сохранения зарплаты
 
Коллеги поделитесь опытом как Вы выходите из следующей ситуации:
для того чтобы сотрудники часто не отпрашивались с работы мы объявили с начала года что отпускать будем четко согласно приказа, т.е. ежегодный отпуск (либо социальные), а если появились обстоятельства и необходимо на денек отпроситься-пишем заявление на отпуск без сохранения з/п (и в теч года более 2 недель никто "просто так " не гуляет).
И тут началось, некоторые сотрудники ежемесячно просят отот отпуск по 1-2 дня. Мне допустим приказ несложно оформить, а вот в личной карточке в "отпусках" как-то место заканчивается и выглядит все это честно говоря нелепо.......Но ведь не заносить его я не могу- это же тоже отпуск, а есть сотрудники у которых "через день-добрый день". Как быть?

anatol_ua 12.11.2008 11:24

А вы попробуйте вести учёт отпусков в Excel: :)
http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=911

Люля 12.11.2008 15:07

Спасибо. С учетом понятно, но карточку П2 то все равно необходимо заполнять :?

Vika_25 12.11.2008 16:10

Как вариант-проводить приказом отпуск(например на 7 дней).Сотрудник отгулял 3 дня и выходит на работу, а оставшиеся дни отпуска берет отгулами.В карточке я это не показываю,но отдельный учет этим дням веду.

Владимировна 14.11.2008 10:30

Анатолий, будте так любезны, приведенная Вами сылочка не открывается, поточнее можете сбросить табличку отпусков в EXCEL. :redface:


Часовой пояс GMT +3, время: 09:15.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA