Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Сотрудник попал в милицию по хулиганке. Увольняем по ст.40 п.4 (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=5178)

Boot77 17.12.2008 11:41

Сотрудник попал в милицию по хулиганке. Увольняем по ст.40 п.4
 
Коллеги, нужна консультация! Нестандартная ситуация такова:
Сотрудник пребывал на больничном, в последний день которого за хулиганство был задержан милицией и пробыл там 10дней.
Мать сотрудника принесла больничный и справку из милиции о том что мол он там находится(без указания причин).
Мы сделали запрос в милицию, и получили ответ что тот задержан по статье 173 КпАП Украины (Хулиганка). Из милиции его передали в местное отделение психиатриии (туда мы также сделали письменный запрос, на который был дан ответ что он действительно у них пребывал на стационаре и направлен в область), там он находится по сей день.
Не долго думая мы приняли решение уволить сотрудника по ст 40 п.4 (хулиганка ведь не может являтся уважительной причиной).
Естественно было отправлено письмо на дом с указанием причины увольнения и информацией по трудовой. Но письмо мать отказалась принять, о чем сделана соответствующая надпись почтальйона.
Сейчас мать прриходит к нам с угрозами обращениями в суд.Оперирует что мы неправы как раз по ст.40 п.4.
Уважаемые коллеги! Подскажите может быть в Вашей практике было что-то подобное? Могули я спать спокойно, правомерны ли наши действия?

Заранее благодарен за ответ.

kadrovka 17.12.2008 23:32

Re: Сотрудник попал в милицию по хулиганке. Увольняем по 40 п. 4
 
Цитата:

Сообщение от Boot77
Не долго думая мы приняли решение уволить сотрудника по ст 40 п.4 (хулиганка ведь не может являтся уважительной причиной).
Естественно было отправлено письмо на дом с указанием причины увольнения и информацией по трудовой. Но письмо мать отказалась принять, о чем сделана соответствующая надпись почтальйона.
Сейчас мать прриходит к нам с угрозами обращениями в суд.Оперирует что мы неправы как раз по ст.40 п.4.
Уважаемые коллеги! Подскажите может быть в Вашей практике было что-то подобное? Могули я спать спокойно, правомерны ли наши действия?
Заранее благодарен за ответ.

И правильно мать делает...и даже не беспокойтесь - выиграет суд! Поскольку прогул без уважительных причин и ситуация которую вы описываете две разные РАЗНИЦЫ...
в данном случае работник не по своей воле (он я так понимаю нах-ся под стражей?) не является на работу... это называется - третья сила... и пока он не будет осужден и приговор не вступит в законную силу, вы ничего с ним делать не будете - будете рисовать в табеле "Н" и не начислять зарплату... но и увольнять его тоже не будете...
А когда его осудят и приговор вступит в законную силу , то только на основании этого вы расстанетесь с ним по п.7 ст. 36...
Потому как если его оправдают, то он бесспорно судом восстановится на работе... ну и конечно за незаконное увольнение будет ему еще и премия от вашего предприятия... не шутите с этим, имейте ввиду, что мать лучше вас уже знает правила увольнения, и как всякая мать, постоит за сына.... особенно когда нечего терять... Не спешите... :!:

anatol_ua 18.12.2008 09:40

Re: Сотрудник попал в милицию по хулиганке. Увольняем по 40 п. 4
 
Цитата:

Сообщение от kadrovka
Поскольку прогул без уважительных причин и ситуация которую вы описываете две разные РАЗНИЦЫ...
в данном случае работник не по своей воле (он я так понимаю нах-ся под стражей?)

:thumbs up: :bravo: :thumbs up:
Случай, действительно, серьёзный, но фразочки СУПЕР !!!
(без обид, пожалуйста :redface: )

Boot77 18.12.2008 12:05

Уважаемая kadrovka третья сила - это обстоятельства которые влияют на работника не по его воле или иннициативе, а в нашем случае хулиганское действие было инициировано самим работником за что тот и понес наказание в виде содержания под стражей. Сам факт задержания является подтверждением его вины и избранием меры пресичения.

Увольнение за прогул без уважительных причин предусмотрено п.4 ст.40 КЗоТ.
Под прогулом следует понимать отсутствие работника без уважительных причин на работе в течение всего дня, а также более трех часов подряд или суммарно в течение рабочего дня.
Если речь идет о прогуле, то имеется в виду отсутствие работника не на рабочем месте, а на работе. Если же работник находится на территории предприятия, но отсутствует на рабочем месте, то это не прогул, а нарушение правил трудовой дисциплины. Законодательство не устанавливает какого-либо общего перечня уважительных причин отсутствия на работе, поэтому этот вопрос решается непосредственно собственником или уполномоченным им органом в каждом отдельном случае, исходя из конкретных ситуаций. Разумеется, что это должны быть существенные обстоятельства, которые препятствуют явке на работу и не могут быть устранены самим работником. Бесспорно, что стихийное бедствие, болезнь работника, уход за заболевшим членом семьи, нерегулярная работа транспорта (аварии, опоздания и т.д.), выполнение гражданского долга и т.д. — причины уважительные. Каждая из них должна быть подтверждена соответствующими документами (справками) или показаниями свидетелей.

dvs57 18.12.2008 12:18

Цитата:

Сообщение от Boot77
Разумеется, что это должны быть существенные обстоятельства, которые препятствуют явке на работу и не могут быть устранены самим работником.

Абсолютно такие же обстоятельства у Вашего работника. Он не смог выйти на работу, т.к. сидел в КПЗ.

А Вы, Boot77, пытаетесь подменить функции суда или прокурора. У Вас другие полномочия. Поаккуратнее...

Trine 18.12.2008 12:27

Цитата:

Сообщение от Boot77
Каждая из них должна быть подтверждена соответствующими документами (справками) или показаниями свидетелей.

Ну Вам же принесли справку из милиции.

Полностью согласна с kadrovka и dvs57.

ЮлияГалкина 18.12.2008 13:08

Цитата:

Сообщение от Boot77
Уважаемая kadrovka третья сила - это обстоятельства которые влияют на работника не по его воле или иннициативе

Нет, именно не по его воле, так как если это обстоятельство по инициативе работника, это уже не третья сила.
И к тому же я сомневаюсь, что его "сидение" в КПЗ происходит по его инициативе. :)

Sky_F 18.12.2008 14:31

В КПЗ сажают только по постановлению суда об админнарушении.
Поэтому, факт отсидки в КПЗ является достаточным основанием для увольнения по статье"Прогул".

ЮлияГалкина 18.12.2008 14:57

Цитата:

Сообщение от Sky_F
В КПЗ сажают только по постановлению суда об админнарушении.
Поэтому, факт отсидки в КПЗ является достаточным основанием для увольнения по статье"Прогул".

КПЗ- камера предварительного заключения. Ключевым является слово предварительного. Вас тоже могут посадить в КПЗ и держать там определенное время для выяснения личности или до предьявления обвинения. После постановления суда если куда и сажают, так это в тюрьму, а не в кпз.

anatol_ua 18.12.2008 15:01

Цитата:

Сообщение от Sky_F
Поэтому, факт отсидки в КПЗ является достаточным основанием для увольнения по статье"Прогул".

http://i.smiles2k.net/plakat_smiles/japrotiv.gif
Справку принёс ? Принёс.
Даже с учётом того, что "уважительность" прогула устанавливает только первый руководитель
Стаття 40. Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу
Трудовий договір, укладений на невизначений строк, а також строковий трудовий договір до закінчення строку його чинності можуть бути розірвані власником або уповноваженим ним органом лише у випадках:
4) прогулу (в тому числі відсутності на роботі більше трьох годин протягом робочого дня) без поважних причин;

, справка (из КПЗ, из РОВД, из РВК и т.д.) - настолько сильная бумажка, что даже первый руководитель проявит к ней "уважение",
иначе - суд уже над ним :lol: .


Часовой пояс GMT +3, время: 02:43.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA