Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

- Нормирование и оплата труда (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=18)

- - Суммированный учет рабочего времени (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=6647)

Не, то ли я тупой, то ли лыжи не едут..
(Каникулы строгого режима)

Цитата:

Сообщение от rostian (Сообщение 144418)

Ваня работает- ПН- 12ч; Вт-4ч; СР-12ч;Чт 4ч; Птн- 12ч;
Петя работает- ПН-4 ч ; Вт- 12ч; Ср-4ч; Чт-12ч; Птн- 4ч.

Я Вас просила привести примерный график работы...по людям, дням, часам работы...
А Вы что привели?

Цитата:

Сообщение от rostian (Сообщение 144339)

Всего 8 грузчиков.

У Вас два или 8 грузчиков? Со сколько до скольки они работают и в какие дни...
Вы что, смеетесь над нами? Так не смейтесь - мы не кашпировские...
:hang3::shot:
Как мы можем помочь, если не видим вопроса?:dont know::girl_cray::girl_cray:

Ну не знаю, думалось, что понятно....сори! Попытка №3..

Грузчиков всего 8. Привожу только двоих, что б долго одно и тоже не писать, т.к. работают все одинаково- :

1. Иванов в понедельник с 07.00 до 21.00 ( с перерывом на обед с 11.00 до 12.00)
; во вторник с 07.00 до 11.00 (без перерыва на обед); в среду с с 07.00 до 21.00 ( с перерывом на обед с 11.00 до 12.00); в четверг с 07.00 до 11.00 (без перерыва на обед); в пятницу с 07.00 до 21.00 ( с перерывом на обед с 11.00 до 12.00).

2. Петров в понедельник с 07.00 до 11.00 ( без перерыва на обед )
; во вторник с 07.00 до 21.00 (с перерывом на обед с 11.00 до 12.00); в среду с с 07.00 до 11.00 ( без перерыва на обед); в четверг с 07.00 до 21.00 (с перерывом на обед с 11.00 до 12.00); в пятницу с 07.00 до 11.00 ( без перерыва на обед).

Суммированный учет может вводиться не только при применении графиков сменности. ст.61 КЗоТ

Цитата:

Сообщение от Зинуля (Сообщение 144471)

ст.61 КЗоТ

Зинуля, а у них не беспрерывно работающее предприятие или участок...а пятидневка....

Цитата:

Стаття 61. Підсумований облік робочого часу

Цитата:

На безперервно діючих підприємствах, в установах, організаціях, а також в окремих виробництвах, цехах, дільницях, відділеннях і на деяких видах робіт...

Цитата:

Сообщение от rostian (Сообщение 144470)

1. Иванов в понедельник с 07.00 до 21.00 ( с перерывом на обед с 11.00 до 12.00)

КЗоТУ:

Цитата:

Стаття 52. П’ятиденний і шестиденний робочий тиждень та тривалість щоденної роботи

Для працівників установлюється п’ятиденний робочий тиждень з двома вихідними днями. При п’ятиденному робочому тижні тривалість щоденної роботи (зміни) визначається правилами внутрішнього трудового розпорядку або графіками змінності, які затверджує власник або уповноважений ним орган за погодженням з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником) підприємства, установи, організації з додержанням установленої тривалості робочого тижня (статті 50 і 51).
....
П’ятиденний або шестиденний робочий тиждень встановлюється власником або уповноваженим ним органом спільно з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником) з урахуванням специфіки роботи, думки трудового колективу і за погодженням з місцевою Радою народних депутатів.

Цитата:

Стаття 50. Норма тривалості робочого часу Нормальна тривалість робочого часу працівників не може перевищувати 40 годин на тиждень.
Підприємства і організації при укладенні колективного договору можуть встановлювати меншу норму тривалості робочого часу, ніж передбачено в частині першій цієї статті.

А у них получается - по 47 часов в неделю....

Надо учесть еще следующее:
Вот есть типовые, утвержденные ПВТР:

Цитата:

При сменных работах продолжительность смен свыше 8 часов 15
минут может вводиться с разрешения министерства (ведомства),
согласованного с соответствующим центральным (республиканским)
комитетом профсоюза или советом профсоюзов.

К тому же..как отнесется Охрана труда к тому, что тяжелый физический труд - 13 часов смена....:dont know:
Коль у вас - пятидневка, вы должны соблюдать 40 часов в неделю! Как ни крути...

Приводите в порядок график смен с учетом требований КЗоТУ...

А ненормированный рабочий день для грузчиков в этом случае можно ввести? И попутно же прописать в ПВТР (т.к. колдоговора нет) или приказе по пп, что если работы для грузчика нет, то зав. складом его отпускает , но зарплата за этот день считается , как за полный?? А за ненормированный день дать дополнительный отпуск??

Я так понимаю, основная загрузка с 7 до 11, так выводите 6 человек с 7 до 15, а двух выводите - с 14 до 21. Час с 14 до 15 в первой смене будет обеденным. У меня возникают сомнения, что человек на тяжелой работе с 7 до 21 сохраняет нормальную трудоспособность. Думаю, что два свежих справятся с работой четырех "вымочаленных".

Цитата:

Стаття 61. Підсумований облік робочого часу

На безперервно діючих підприємствах, в установах, організаціях, а також в окремих виробництвах, цехах, дільницях, відділеннях і на деяких видах робіт, де за умовами виробництва (роботи) не може бути додержана встановлена для даної категорії працівників щоденна або щотижнева тривалість робочого часу, допускається за погодженням з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником) підприємства, установи, організації запровадження підсумованого обліку робочого часу з тим, щоб тривалість робочого часу за обліковий період не перевищувала нормального числа робочих годин (статті 50 і 51).

Цитата:

8. В окремих випадках тривалість щоденного (міжзмінного) відпочинку може бути скорочена, але не менше, як 12 годин на добу.

(Приказ|Методические рекомендации, Минтруда, от 19.04.2006, № 138 "Об утверждении Методических рекомендаций по применению суммированного учета рабочего времени")

А что касается охраны труда, то нужно, конечно, смотреть. Кроме того:

Цитата:

5. При складанні змінних графіків роботи та визначенні тривалості робочої зміни роботодавець та виборний орган первинної профспілкової організації підприємства повинні враховувати характер і умови праці, коли перевтома працівника може становити загрозу життю та здоров'ю як самого працівника, так і його оточення.

rostian,

Цитата:

Начальство хочет на складе ввести такую схему работы

А Вы предложите альтернативную схему, решала бы те же производственные здачи, но не выходила бы за рамки законодательства.

Цитата:

Сообщение от rostian (Сообщение 144523)

А ненормированный рабочий день для грузчиков

Мда-а-а-а...:reverie:
Не хочу давать оценку Вашим знаниям и опыту, но мне кажется, что они у Вас глубоко поверхностные...
Первый раз слышу, чтобы для грузчиков устанавливали ненормированный рабочий день...:dont know:
По крайней мере, на моем веку так было, есть и, возможно, будет ....:dont know: - обычно для ИТР такое....
Попробуйте ввести это в ваш КД...Если его регистрацию пропустят, то вы будете первыми!:good::lol:
Если хотите, все-таки, понять, что же такое ненормированный рабочий день, и для кого и как он устанавливается, то изучите наши темы на форуме и на портале....
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=1900
http://www.hrliga.com/index.php?modu...op=view&id=179

Цитата:

Сообщение от rostian (Сообщение 144523)

И попутно же прописать в ПВТР (т.к. колдоговора нет)

Цитата:

7. Список професій і посад, на яких може застосовуватися ненормований робочий день, визначається колективним договором.

Цитата:

Сообщение от rostian (Сообщение 144523)

А за ненормированный день дать дополнительный отпуск??

ЗУ "ОО":

Цитата:

Стаття 8. Щорічна додаткова відпустка за особливий характер праці та її тривалість
2) працівникам з ненормованим робочим днем — тривалістю до 7 календарних днів згідно із списками посад, робіт та професій, визначених колективним договором, угодою.
Конкретна тривалість щорічної додаткової відпустки за особливий характер праці встановлюється колективним чи трудовим договором залежно від часу зайнятості працівника в цих умовах.

Цитата:

Сообщение от Зинуля (Сообщение 144526)

Зинуля, еще раз:
На безперервно діючих підприємствах, в установах, організаціях, а також в окремих виробництвах, цехах, дільницях, відділеннях і на деяких видах робіт, де за умовами виробництва (роботи) не може бути додержана встановлена для даної категорії працівників щоденна або щотижнева тривалість робочого часу,..

Речь идет о беспрерывно действующих предприятиях, а так же беспрерывно действующих отдельных производствах, а также о беспрерывно действующих участках, а также беспрерывно действующих отделениях, а также беспрерывно действующих видах работ!

А у них - у ВСЕХ - пятидневка!
;)

Спасибо. Все приходит с опытом.

Вывод: офоциально такой график работы оформить нельзя.

Зинуля:"А Вы предложите альтернативную схему, решала бы те же производственные здачи, но не выходила бы за рамки законодательства."

Может подсобите придумать ?

Цитата:

Сообщение от rostian (Сообщение 144534)

Вывод: офоциально такой график работы оформить нельзя.

Думаю, что нельзя...

Согласна с raisakhbt:

Цитата:

Сообщение от raisakhbt (Сообщение 144524)

Думаю, что два свежих справятся с работой четырех "вымочаленных".