Увольнение за прогул в период временной нетрудоспособности
 

Добрый день, коллеги!
Еще не остыли следы инспектора по труду в дверях, а я уже к вам за советом: Проверка была по поводу увольнения работника за прогул
цепочка поведения уволенного работника такова: - 1 день прогул, 6 дней больничный (с 18.12 по 25.12.09) , далее прогулы вплоть до 12.02.......Увольняю приказом от 12.02.10 г. с датой увольнения 25.12.09 - Инспектор за голову - увольнение в период временной нетрудоспособности!!!!!! НАРУШЕНИЕ!!!!....Какой датой надо было увольнять?

увольнение за прогул п.4 ст.40, можно фиксировать одним число с указанием другого, т. е. задним, последним днем когда человек был на работе. В вашем случае если в больничном указано, приступить к работе 26.12, тогда увольняйте 26.12.

26.12.09 - суббота и к тому же ни 26, ни 27., ни 28 и в дальнейшем работник не выходил на работу.

Не 25 числа точно! Тут інспектор правий. Звільняйте 27 (понеділок), тоді і питань не виникне, тим більше в табелі 27 проставляєте як прогул, відповідно і не оплачуєте.

Ок, тогда другой вопрос. Уже имеется приказ от 12.02.10 с датой увольнения 25.12.09(дата, как мы уже выяснили неправильная). Основанием к нему послужили акты о прогуле, объяснительная работника, докладная инспектора Ок. Могу ли я от фактического числа, т.е. от сегодняшнего ввести приказом изменения даты увольнения, т.е. не сделать подмену существующего приказа, а издать новый, что мол Приказ ранее изданый считать недействительным и изменить дату увольнения на правильную. Если да, то что послужит основанием к приказу:
- докладная записка инспектора Ок, в которой будет объяснено что ранее назначенная дата увольнения противоречит КЗоТ,
- или нужно будет дождаться Акта инспекции по труду, в котором будет указано данное нарушение, и именно этот Акт послужит основанием на издание Приказа об изменении даты?

Я б виправляла все по "гарячим слідам" і посилалася на доповідну записку інспектора. А раптом працівник надумається і в суд подасть? Зволікати до отримання Акту не варто.

Т.е. если я правильно поняла,издание такого приказа возможно, и делать его необходимо от сегодняшнего числа на основании докладной записки инспектора, в которой будет указано, что дата увольнения неверна и ее необходимо изменить на правильную.

Я б десь так і робила. Там же і запис в ТК потрібно змінювати...

ТК до сих пор находится на предприятии, так что запись изменить не проблема. Но не будет ли подозрительным, что спустя месяц после увольнения мы вдруг хватились и исправили ошибку. Может лучше дождаться Акта и исправить на основании него? Изданный приказ и все документы по данному дело, точнее их копии, уже у инспектора, Акт будет сегодня. И еще - ситуация такова - работник подал заявление в прокуратуру, и именно по заданию прокуратуры была проверка инспекцией,....... и дело 100% дойдет до суда (работник настроен основательно).

я бы тоже делала на основании докладной и тут же внесла изменения в ТК, а то в суде буде еще один плюс работнику, что, мол, пока проверяющие не указали на ошибку Вы сами бездействовали

А Вы работничку письма писали, чтобы забрал трудовую?

на основании докладной Вы САМИ нашли и исправили оплошность. а на основании акта - ВАМ УКАЗАЛИ на нее, тем самым обвинив Вас в непрофессионализме. зачем оно Вам?

Уведомление о необходимости явиться за трудовой с приложением копии приказа отправлено заказным письмом работнику в день издания приказа, уведомлениие о вручении у меня имеется. А с мометна отправки подобного уведомления работодатель освобождается от ответственности за задержку ТК, так что с этим вопросом все ок.

Ок;)

А где сотрудник был с 25.12 по 12.02?

Отсутствовал без уважительной причины, выяснилось это только 14.01.10, когда сотрудник явился и предоставил объяснения. 14.01.10 - дата обнаружения факта прогула, начиная с которой в течении месяца (ст. 148 КЗоТ Укр) можно применять дисциплинарное взыскание (в нашем случае - увольнение). Сроки соблюдены, если Вы об этом.

Не об этом, но и этот вопрос тоже был. Вы ответили и на заданный вопрос и на незаданый :good:

Ок, тогда почему Вами был задан вопрос о местонахождении работника в указанный период? это на что-то влияет?

Если бы он находился на лечении - влияло бы, если бы Вы не потребовали объяснений - тоже. Вы получили от работника объяснения, соблюли процедуру:good:

Объяснительная не полная: работник объяснил, что 17.12 - отсутствовал по погодным условиям, а с 18.12 по 25.12.09 находился на больничном. За отсутствие с 26.12.09 по 14.01.10 (дата явки работника в ОК) объяснения не были предоставлены. Об отказе дать объяснения был составлен Акт в присутствии 3-х свидетелей. Вот такая ситуация. Надеюсь, что мне все-таки удалось соблюсти процедуру.

Quist , в том то все и дело, что увольнение было по инициативе работодателя (за прогул)

А что этот работник собирается требовать в суде? Восстановление его на работе? Так Вы ж его за любой из дней с 25.12 по 12.02 можете уволить за прогул... денег? Тогда за что? Или ему больничный не оплатили?

Добрый день! Прошу вашего совета. Ситуация такова. Предприятие сделало доброе дело: приняло на работу работника, которому неотбытую часть наказания заменили на более мягкое в виде 2 лет исправительных работ с удержанием в доход государства 10% заработной платы. И вот тут-то и началось. Начались справки из опорного пункта о якобы проводимых следственных экспериментах, больничные и т.д. С 09.03.10г. по 27.03.10г.работник находился на больничных. На данный момент ни работника на работе, ни оправдательных документов. Было отправлено письмо по месту жительства, для того, чтобы он явился на работу и объяснил свое отсутствие, дважды комиссия выезжала по месту жительства (акты о посещении на дому составлены): в первый раз поговорили с его мамой, которая сказала, что он с ней не живет в данный момент, но находится на больничном, а чем болеет и где неизвестно;во втором случае - с соседкой (мать по-видимому не открыла дверь), которая подтвердила, что он все-таки проживает по данному адресу, но домой приходит поздно - ночью. Все дело в том, что работников такого плана предприятие может уволить только за прогулы и в дальнейшем он может вернуться "в места не столь отдаленные". Как можно выяснить, где он находится, болеет или нет, если работник явно избегает всяческих контактов?

Я бы отправила письмо с обратным уведомление или телеграмму, в котором указано до какого числа явится и предоставить оправдательный документ по поводу отсутствия на работе. Дождаться обратное уведомление с подписью получателя, потом дождаться наступления даты, указанной в письме (лучше отправить два таких письма, а так же по всем имеющимся адресам- прописки и проживания) и если до этой даты чел. не предоставил оправдательный документ - смело увольнять за прогулы.
Я думаю что так правильно.

Письмо с уведомлением отправили. Вернулось оно с пометкой о том, что не вручено (не хочет работник его получать).

:reverie:
Вообще-то, если Вы все запросы - в поликлиники и больницы отправили, по адресу искали, то...
остальное дело- милиции - это их дело - разыскивать пропавших незнамо куда людей...

а Ваш работник должен по идее состоять на учете в милиции. может туда обратиться?

Спасибо всем. Начну с исполнительной службы.

Я не думаю, что кадровик должен делать запросы в больницы и поликлиники (учитывая что в городе не одна пол-ка и бол-ца), а вот в милицию, куда он ходит отмечаться (он же условно освобожден, значит он ходит периодически отмечается) есть смысл сделать запрос, а еще лучше уведомить что не является на работу.

Золоті слова, Лєна! Мало того, за ним повинна бути прикріплена певна особа, в обов"язки якої і входить - наглядати, контролювати, а потім і наказувати за порушення певних правил поведінки.

кадровик может делать запросы в учреждения здравоохранения. правда эти учреждения могут дать ответ такого плана - это личная жизнь, в которую Вы не имеет права вмешиваться)))))) больничный есть - значит все остальное не Ваше дело (понятно, что форма ответа будет несколько иная, но смысл улавливается только такой)

Лен!:reverie:
Сколько мы посылали запросы такого плана в поликлинику, нам не писали такую бяку - личного плана.
Нам подтверждали, находится в данное время он на больничном или находился или нет. Мы ж не диагноз запрашиваем!

Надюш, ну это отлично. У меня чаще получалось в личном телефонном разговоре с начмедом или главным врачом выяснить мои сомнения. Но бывает и так, что больницы не дают информации. И нельзя сказать, что они не правы. Ситуации бывают разные. Я просто пытаюсь подготовить коллегу ко всяким поворотам))))

А если больниц в городе 10 + поликлиники в каждом районе. что запросы во все медучериждения?
По-моему поиском чел. должна заниматся милиция, тем более он условно освобожден, значит стоит на учете.

В поликлинику по месту прописки (регистрации).

Та ні, поліклініки у нас районні і при оформленні картки потрібно надати паспорт з реєстрацією (в цьому ж районі). А міліція повинна шукати тільки за заявою, ще й бажано родичів, та ще й після N-ої кількості часу зникнення.

а человек имеет право обслуживаться в поликлинике не по месту прописки, а по месту жительства, то бишь в любой поликлинике города и области.

pharm_hr@ukr.net!


Если или не если - я не знаю!
Я знаю, что это -Ваша работа!
Выяснить, по мере ваших возможностей, где находится ВАШ работник!
А розыском людей занимается милиция!
У меня сколько вот таких "химиков" работали и работают!
Или "поселенцы", как угодно их можете называть - это одно и то же.
И хотела бы я видеть, как вы в милиции заявите: мы не знаем, на больничном или нет.
Милиция, для начала, не будет работать вашу работу.

человек может обратиться за мед. помощью по месту регистрации, по месту фактического проживания, по месту работы, а также оттуда, где ему стало не по себе)))) то есть автоматически поликлиникой по месту регистрации ограничиваться нельзя.
стационарную мед. помощь человек имеет право получить кроме уже перечисленных по месту обращения, в специализированных клиниках или опять же по месту нахождения. причем два последних варианта не обязательно в городе постоянной регистрации или фактического проживания.
а данный случай вообще специфичен. и первая организация, в которую стоит обратиться - это милиция. причем я бы еще и уточнила по поводу следственных экспериментов. понятно, что их скорее всего подтвердят, но шороху навести можно, если их не было.

Гіпотетично і за законом - так. А попробуйте це довести в реєстратурі!