Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Социальное страхование и пенсионное обеспечение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Отказ в оплате больничного (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=7912)

agera 03.01.2008 17:57

Отказ в выплате по больничному: можно?
 
Здравствуйте, коллеги, всех с прошедшими и наступающими праздниками!!!!! :D
Мой вопрос: в каких случаях (если это вообще возможно) комиссия по соцстраху на предприятии может отказать сотруднику в выплате?
Ситуация: сотрудница филонит работу, принося б/л из разных больниц. Туда звонили - обращения официальные, все как положено. До 4-х месяцев не дотягивала - периодически появлялась на работе (я работаю в компании месяц - с ней еще не виделась).
Фактически - она поругалась с непосредственным руководителем. Как мне рассказали мои коллеги, работник из нее не особо усердный, поэтому с радостью бы с ней расстались. Она, насколько я поняла, тоже не рвется в данный коллектив, но при этом не хочет увольняться :!: Мое руководство машет шашкой: увольняем по статье. Я пытаюсь убедить сотрудницу "расстаться красиво", но к общему знаменателю мы пока не пришли.
Прошу помощи опытных коллег: как можно повлиять на ситуацию с точки зрения законов?
Спасибо!

mab 04.01.2008 16:49

Уважаемая коллега!
Прочтите внимательно "Положение про комиссию по социальному страхованию..." В частности там есть следующий момент...

"II. Права і обов'язки комісії (уповноваженого) із соціального страхування підприємства

2.1. Комісія (уповноважений) із соціального страхування підприємства має право:

• брати участь у перевірках обгрунтованості видачі та продовження листків непрацездатності застрахованим особам підприємства, а також дотримання ними режиму, визначеному лікарем на період тимчасової непрацездатності;"

И далее ...

V. Вирішення спорів

5.1. Рішення комісії (уповноваженого) із соціального страхування підприємства про призначення допомоги та надання соціальних послуг може бути оскарженим застрахованою особою до робочого органу відділення Фонду, в якому зареєстровано підприємство як платник страхових внесків на загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими народженням та похованням, що не позбавляє права застрахованої особи, при потребі, звернутися з цих питань до суду.

Все это говорит о том, что комиссия может принять решение и не оплатить больничный лист. Это решение может быть обжаловано, в том числе и суде. Вы готовы к этому? Достаточно ли у вас аргументов. Ведь ставить под сомнение правомочность выдачи больничных означает "войну" в том числе и с врачами. А они "подставляться" особенно в суде не захотят. Вызывает конечно удивление выдачу больничных листов разными лечебными учреждениями. Это не совсем понятно. Но с другой стороны, если сам больничный лист имеет все необходимые подписи и печати, то ... нужно платить. Или... писать официальный запрос в мед. учреждение выдавался ли больничный лист за таким номером и кому. Ведь это бланки строгой отчетности.
Вот такие вот дела...неутешительные. Конечно тут нужно "повозиться". Другого пути нет.

agera 04.01.2008 17:42

Спасибо большое mab! Просто мозги закипают уже от всех процессов... Интересно как получается: человек на работу не ходит, больничные приносит, деньги получает, а работодатель должен находить лазейки, как бы так сделать, чтоб и волки сыты и овцы целы!.. :dont know:
еще раз спасибо!!

Liyatat 03.03.2008 19:11

Неужели нет возможности проверить достоверность диагноза, ведь всем известна практика выдачи "липовых" бюллетней - строгой отчетности, но диагноз такой, сколько заплатил "пациент"...
Какие запросы в какие инстанции могут дать зеленый свет комиссии по соцстраху?
У нас один сотрудник намеревается продержаться 3 месяца...

anatol_ua 04.03.2008 19:02

Задайте поиск по форуму: недавно обсуждалось подобное - писать письма главврачу поликлиники...
Поищите сами, пожалуйста, - просто нет времени :redface:

rostian 09.10.2009 11:14

Отказ в оплате больничного
 
Добрый день! Работник принес больничные . На первичном запись что в крови обнаружено содержание етанола. Как это оформить отказ в оплате?

katsol 09.10.2009 11:29

В протоколе «засідання комісії із соціального страхування» в пункте ІІ «Відмовити в призначенні (припинити виплату) допомоги» в графе «Причини відмови в призначенні допомоги (припинення виплати)» пишете, что в крови обнаружено содержание этанола; в графе «Кількість днів, що не підлягають оплаті» - все дни нетрудоспособности; в графе «Дата з якої припиняється виплата допомоги» - первый день, указанный в ЛН.
Кстати если есть не только первичный ЛН, но ещё и другие, они тоже не оплачиваются, потому что согласно ст.36 Закона о нетрудоспособности говорися, что больничный лист работнику не оплачивается если он утратил трудоспособность вследствие алкогольного, наркотического, токсического опьянения или в результате действий, связанных с таким состоянием.

rostian 09.10.2009 12:42

Спасибо! Вопрос 2й: больничный открыт 14.08, (вечером), а днем этого дня работник работал, и в табеле ему поставлено роб. день, который оплачен?

anatol_ua 09.10.2009 12:47

Этот вопрос решает комиссия:
можно оставить, как в табеле, а оплатить ЛН со следующего дня,
а можно сделать перерасчёт (по доп. корректирующему табелю) и оплатить этот день по ЛН.

chsm07@mail.ru 09.10.2009 17:16

А Ваша комиссия эксперт в области медицины знает что такое ЭТАНОЛ и почему он в крови? Какое его количество? Какие основания для неоплаты БЛ?

В зависимости от дозы, концентрации, пути попадания в организм и длительности воздействия этанол может обладать наркотическим и токсическим действием. В несоизмеримых к массе тела дозах и концентрациях и приводит к острому отравлению. Однако этанол является естественным метаболитом человеческого организма, и в определённых дозах используется в медицине как самостоятельное лекарственное средство, а также как растворитель фармацевтических препаратов, экстрактов и настоек.
В соответствии с Методическими указаниями Минздрава для практической экспертной работы рекомендована следующая ориентировочная схема для определения степени выраженности алкогольной интоксикации:

* отсутствие влияния алкоголя — до 0,5 промилле
* лёгкая степень опьянения — 0,5 — 1,5 промилле
* средняя степень опьянения — 1,5 — 2,0 промилле
* сильная степень опьянения — 2,0-3,0 промилле
* тяжёлое отравление — 3,0-5,0 промилле
* смертельное отравление — более 5,0 промилле

1. Поэтому прежде чем принимать такое решение администрация должна потребовать от этого работника объяснение, естественно в письменном виде, о причинах появления этого ЭТАНОЛА в его крови. Он Вам в объяснении напишет что принимал настойку календулы или эхинацеи. Исходя из конкретных обстоятельств принимать решение об оплате или неоплате БЛ.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:22.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»