Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Увольнение женщины, у которой ребенку нет 3-х лет (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=15611)

Leva 12.09.2012 20:07

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 177892)
.... - имеет на то полномочия?

представитель собеса имеет, так как многодетные семьи стоят на учете. И все что происходит с родителями собес интересует.
Представить отдела кадров тоже имеет право знать, что с сотрудником, который не выходи на работу целый год
Или вас НПА интересует на права:lol:?

Мотя 12.09.2012 21:19

Цитата:

Сообщение от Leva (Сообщение 177948)
Представить отдела кадров тоже имеет право знать, что с сотрудником, который не выходи на работу целый год
Или вас НПА интересует на права:lol:?

Смейтесь, Лева, или не смейтесь, но я все же хочу знать:
Цитата:

Сообщение от Leva (Сообщение 177887)
привлечь к разговору через инспектора собеса.

..хочу знать какое право, на каком основании работник отдела кадров имеет право привлекать к разговору через инспектора собеса?:reverie:
Не слишком ли?

Leva 12.09.2012 21:36

Повторюсь - у работодателя есть право знать, почему сотрудник не выходит год на работу. И это не слишком. Обратится можно и в собес, и к участковому, и в ЖЕК.
Социальная служба заботиться о том в каких условиях живут дети, обеспечивают ли их родители должным образом, какой образ жизни ведут.

Мотя 12.09.2012 21:54

Цитата:

Сообщение от Leva (Сообщение 177954)
Обратится можно и в собес, и к участковому, и в ЖЕК.

Обратиться в соответствующие органы, которым даны определенные полномочия, чтобы они заставили - это совсем другой вопрос.
Но работник ОК не может на себя брать полномочия те, которые ему не даны.
Извините. Надо же отличать белое от черного...

Leva 12.09.2012 23:03

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 177955)
...чтобы они заставили - это совсем другой вопрос.

Заставить работать на конретном предприятии никто не может - это к вопросу о черном и белом. А привлечь к диалогу с работодателем - да
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 177955)
Но работник ОК не может на себя брать полномочия те, которые ему не даны.

Почему не может? - право обращения в госорганы имеет любой гражданин Украины, тем более должностное лицо. А там уже определяться - могут ли помочь в рамках своих полномочий или нет. Вот на что точно нет полномочий, так это на содержание в штате человека, который год не выходит на работу

Мотя 12.09.2012 23:06

Цитата:

Сообщение от Leva (Сообщение 177964)
Почему не может? - право обращения в госорганы имеет любой гражданин Украины, тем более должностное лицо.

Лева, ни один работник ОК НЕ может меня заставить вести с кем-то диалоги!:acute:
А ДЛ - пусть обращаются туда, куда им вздумается...:lol:

Andry 13.09.2012 09:58

Цитата:

Сообщение от Leva (Сообщение 177887)
Я не думаю, что ее нужно держать в штате и терпеливо ждать

Лева, я тоже считаю несправедливым, что нельзя уволить человека, не желающего ходить на работу.
Но, извините, что повторяюсь, уволить ее по инициативе работодателя НЕВОЗМОЖНО. Она защищена законом...
Да, законы наши несовершенны, и зачастую законы эти защищают совсем не тех людей, которых нужно защищать, но других законов у нас пока нет и не предвидится.
Поэтому нам ничего другого и не остается, как только держать ее в штате и терпеливо ждать.

Цитата:

Сообщение от Leva (Сообщение 177887)
Более того, она может родить еще ребенка. Нужно ее найти и привлечь к разговору через инспектора собеса. И наконец закрыть этот вопрос

А вот в этом вопросе мы никак не можем ей помешать, поскольку вопрос деторождения в Украине вообще никак законодательно не урегулирован - мы же с вами не в Китае, слава богу, живем, где есть лимиты на рождаемость :)

Что же касается привлечения к разговору инспектора собеса -
да, она стоит на учете в собесе, как многодетная мать, и получает на детей пособие. Но выплата этого пособия никоим образом не зависит от того, работает она или нет.
И я не думаю, что инспектор имеет полномочия задавать ей вопросы, почему она на работу не ходит - это ее личная жизнь, а его это не касается, также как не касается и и работников ЖЕКа, и участкового милиционера - 209 статью уголовного кодекса (о тунеядстве) отменили в апреле 1991 года с принятием закона «О занятости населения», отменившего уголовную ответственность за тунеядство и признавшего безработицу.

Хотя, кстати, даже в СССР привлекались за тунеядство лишь незамужние и не имуеющие детей женщины, а женщины, имеющие хотя бы одного ребенка за тунеядство не привлекались :)

Так что нужно набраться терпения и ждать, пока ситуация разрешится сама по себе.

Мотя 13.09.2012 13:13

Андрей!:handshake::res:

Leva 13.09.2012 22:18

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 177972)

Что же касается привлечения к разговору инспектора собеса -
да, она стоит на учете в собесе, как многодетная мать, и получает на детей пособие. Но выплата этого пособия никоим образом не зависит от того, работает она или нет.

Не соглашусь с Вами, Andry. Если у нее статус одинокой многодетной (да еще по факту и неработающей матери) она будет относится к категории малообеспеченных.
В предоставлении государственной социальной помощи может быть отказано, а выплата назначенной помощи может быть прекращена в случаях если: Трудоспособные члены малообеспеченной семьи не работают, не служат, не учатся в высших учебных заведениях I-IV уровней аккредитации и профессионально-технических учебных заведениях с дневной формой обучения в течение трех месяцев, предшествующих месяцу обращения за назначением социальной помощи;
Социальная служба обладает полномочиями контроля материального положения семьи и достоверности предоставленных документов для оформления помощи.
Поэтому мой совет был включить в письменное обращение к нерадивой сотруднице указание на то, что работодатель проинформирует соцслужбу о факте непосещения работы, в случае если она не вернется на работу. Если ей работа не нужна она может изменить статус и стать безработной. Это маленький, но хоть какй-то шанс решить этот вопрос. Тактику ждать я не поддерживаю - мое субъективное мнение.

Andry 14.09.2012 09:56

Цитата:

Сообщение от Leva (Сообщение 178047)
Если у нее статус одинокой многодетной (да еще по факту и неработающей матери) она будет относится к категории малообеспеченных. В предоставлении государственной социальной помощи может быть отказано, а выплата назначенной помощи может быть прекращена в случаях если: Трудоспособные члены малообеспеченной семьи не работают, не служат, не учатся в высших учебных заведениях I-IV уровней аккредитации и профессионально-технических учебных заведениях с дневной формой обучения в течение трех месяцев, предшествующих месяцу обращения за назначением социальной помощи;
Социальная служба обладает полномочиями контроля материального положения семьи и достоверности предоставленных документов для оформления помощи

Уважаемый Leva, я понимаю, что предложенная мной тактика просто ждать не самое лучшее решение, но в сложившейся ситуации ничего другого придумать не получается.
Женщину, имеющую не одного, не двух, а ПЯТЬ детей, и по закону являющуюся претендентом на звание "Мать-героиня "никто социальной помощи из за того, что она не работает, не служит и не учится, не лишит, поверьте мне.
Тем более, что формально она числится РАБОТАЮЩЕЙ, а то, что на работу она не ходит - так это проблемы не собеса, а работодателя, может, он ее не в состоянии обеспечить работой, а может, дети болеют, а ей до поликлиники недосуг дойти...


Часовой пояс GMT +3, время: 09:40.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA