Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Особые категории работников (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=73)
-   -   Фонд соцзащиты инвалидов обложил незаконным штрафом (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=6088)

eloissa 13.03.2009 21:05

Фонд соцзащиты инвалидов обложил незаконным штрафом
 
кошмар! поистине пятница, 13-ое. сегодня получила предписание на 30(!) тысяч уплаты штрафа за "недостающих" 4 инвалида.
расскажу по порядку. приняла дела в конце прошлого года, далеко не все велось до меня так, как надо, но не в этом дело. при составлении отчета 10-пі перечитала все необходимые нормативные документы (инструкцию по составлению отчета, инструкцию по статистике и проч.) среднеучетное количество штатных работников, которым установлена инвалидность, высчитала по инструкции по статистике, то есть сложила среднюю численность работающих инвалидов за каждый календарный месяц года и полученное число поделила на 12. впритык, но сошлось с необходимым количеством...
когда я сдавала готовый отчет, от меня потребовали список (так называемый раздел 2) по форме, которая после изменений 2007 года вообще отсутствует в отчете. я спросила, зачем это нужно, если такой список не значится в нормативном документе. мне ответили, мол, положено, и якобы для того, чтобы быть уверенными что дата установления инвалидности и период работы в вашей компании совпадают.
каюсь, наверное, я не очень тщательно подошла к созданию этого списка. предприятие очень большое, список около 100 человек со всеми данными... работаю тут недавно, чьи-то документы не нашлись, пришлось перерыть весь отдел вверх дном где-то приняла на веру наработки, оставшиеся мне от предшественницы... ну и все-таки, есть 1-с, для чего же нам технический прогресс!
и вот теперь, месяц спустя. получает предприятие предписание уплатить штраф - 30тыс. грн.! шеф в шоке, обвиняет меня, я начинаю все перепроверять... и что бы вы думали? сотрудница отделения фонда сложила из моего списка все числовые значения из графы "количество полных месяцев, отработанных на предприятии" и полученное число разделила на 12 месяцев. в результате чего получила результат на 4 единицы меньший, чем надо... то есть у меня в числителе было количество людей, а в знаменателе - 12 месяцев, а у нее в числителе - количество месяцев и в знаменателе то же самое.
я ничего не понимаю! как на основании списка, который никаким нормативным актом не определен как обязательный для сдачи, можно обложить предприятие штрафом? и что теперь делать? как это можно оспорить? и можно ли?
слишком много вопросов,я понимаю, но я в отчаянии. посоветуйте, пожалуйста, может, есть на форуме юристы или сотрудники фонда инвалидов, которые могут объяснить этот произвол?

galadriell 16.03.2009 14:13

я своих инвалидов считю как и сотрудница Фонда.... вот...

Элен 16.03.2009 17:00

мы как-то судились на одном предприятии по такому же вопросу - выиграли. Так у нас было явное проигрышное положение, но был классный юрист, который и выиграл дело.

eloissa 16.03.2009 21:47

Цитата:

Сообщение от galadriell (Сообщение 57020)
я своих инвалидов считю как и сотрудница Фонда.... вот...

Простите, а инструкции для кого тогда написаны? Я наверное, чего-то не понимаю?

eloissa 16.03.2009 21:57

Я звонила сегодня в фонд, барышня мне ответила "А я считаю так". На что я ей привела все свои аргументы - и юридические, и арифметические. А также прибавила, что список (раздел 2) не участвует в шоу инвалидов с 2004 года, то есть ее штрафные санкции основаны на нерегламентированном документе. Барышню как-то попустило немного. Сразу стала искать компромиссы. Короче, сошлись мы с ней на том, что я приеду к ней с личными делами, трудовыми книжками и копиями приказов (выборочно, конечно, численность у нас на предприятии ого-го!) и мы оформим акт проверки. Как вам такой компот, коллеги? Проверочка с доставкой!
Если не отцепится - будем судиться, я все проверила, количество инвалидов у нас достаточное, расчеты мной произведены в соответствии с действующими нормативами, так что любой юрист справится (а у нас очень даже приличные юристы).

Fervis 17.03.2009 11:39

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 57059)
Я звонила сегодня в фонд, барышня мне ответила "А я считаю так". На что я ей привела все свои аргументы - и юридические, и арифметические. А также прибавила, что список (раздел 2) не участвует в шоу инвалидов с 2004 года, то есть ее штрафные санкции основаны на нерегламентированном документе. Барышню как-то попустило немного. Сразу стала искать компромиссы. Короче, сошлись мы с ней на том, что я приеду к ней с личными делами, трудовыми книжками и копиями приказов (выборочно, конечно, численность у нас на предприятии ого-го!) и мы оформим акт проверки. Как вам такой компот, коллеги? Проверочка с доставкой!
Если не отцепится - будем судиться, я все проверила, количество инвалидов у нас достаточное, расчеты мной произведены в соответствии с действующими нормативами, так что любой юрист справится (а у нас очень даже приличные юристы).

Да раньше по месяцам считали, но это когда список инвалидов был с адресами и всеми датами, у меня тогда налоговая проверяла и фонд и сказали, что если человек в среднем отработал 6 месяцев, то уже хватает. Но в этом году тоже по среднесписочной подавали. А по поводу проверки с выездом...кажется это она должна была ехать к вам, да еще и предупредить письменно, что едет с проверкой. Да и штраф по-моему только по результатам отчета не может выставляться, они должны были приехать проверить и выписать бумажку. Может я конечно ошибаюсь...но по идее должно быть так, а не выписка штрафа, а потом проверка. Да и оспаривать штраф надо было письмом в Фонд, ведь ваша проверяющая там не одна работает, да и кто знает, может она штраф только на словах отменит

katsol 17.03.2009 15:03

Там ещё такая вещь, что в табличке указывается сколько ПОЛНЫХ месяцев проработал инвалид. А у нас было так, что инвалид уволился 27 февраля, конечно, я указала, что отработано полных месяцев – 1, а при подсчёте средней численности за февраль этот сотрудник тоже считался. А если предприятие большое, то естественно, что не все увольнялись в последний день месяца, но тем не менее, учитывались при подсчёте средней численности, то понятно, что цифры могут и не сходится. Объясните ещё и это той девушке и покажите расчёты средней численности помесячно (если это возможно воссоздать).
В общем, не переживайте, победа будет за вами! :thumbs up:

galadriell 17.03.2009 16:44

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 57058)
Простите, а инструкции для кого тогда написаны? Я наверное, чего-то не понимаю?

я, честно говоря, эту инструкц не читала.., я когда впервые ее заполняла, позвонила в Фонд.. и мне так выдали... вот...
но ситуация каншн интересная...))))
когда у меня верняк не будет хватать инвалидов, я буду считать как вы)))))
хм.... интересно-интересно....

eloissa 17.03.2009 21:47

Цитата:

Сообщение от katsol (Сообщение 57124)
Там ещё такая вещь, что в табличке указывается сколько ПОЛНЫХ месяцев проработал инвалид. А у нас было так, что инвалид уволился 27 февраля, конечно, я указала, что отработано полных месяцев – 1, а при подсчёте средней численности за февраль этот сотрудник тоже считался. А если предприятие большое, то естественно, что не все увольнялись в последний день месяца, но тем не менее, учитывались при подсчёте средней численности, то понятно, что цифры могут и не сходится. Объясните ещё и это той девушке и покажите расчёты средней численности помесячно (если это возможно воссоздать).
В общем, не переживайте, победа будет за вами! :thumbs up:

Да, я с Вами полностью согласна. Эти цифры никогда не сойдутся. И вчера я уже изложила все эти арифметические соображения сотруднице фонда. Она стала юлить, мол, а почему же вы не округлили, кто ж вам запретил и все такое. В общем, и я - не я, и хата не моя. Я дала ей понять, что со мной такие номера не проходят, что раздел 2 давным-давно исключен из формы отчета и т.д. (я уже излагала свои аргументы выше). И привела свои расчёты (все восстановимо, конечно, у меня учет в 1С)
Коллеги, это простое вымогательство! Абсолютно все действия сотрудницы фонда неправомерны. По-моему расчет был на то, что нам проще будет заплатить, чем отбиваться. Не те времена, милая девушка, на дворе кризис, никто не швыряется 30-ю тысячами)) И на проверку, конечно же, она должна была к нам сама приехать и предупредить заранее, и все такое прочее.
Но мой шеф велел найти компромисс (а то бы я от нее мокрого места не оставила !:-) Поэтому я подготовила документы и еду завтра утром к ней. Вечером расскажу, как прошла встреча.

eloissa 17.03.2009 21:52

Цитата:

Сообщение от Fervis (Сообщение 57087)
Да раньше по месяцам считали, но это когда список инвалидов был с адресами и всеми датами, у меня тогда налоговая проверяла и фонд и сказали, что если человек в среднем отработал 6 месяцев, то уже хватает. Но в этом году тоже по среднесписочной подавали. А по поводу проверки с выездом...кажется это она должна была ехать к вам, да еще и предупредить письменно, что едет с проверкой. Да и штраф по-моему только по результатам отчета не может выставляться, они должны были приехать проверить и выписать бумажку. Может я конечно ошибаюсь...но по идее должно быть так, а не выписка штрафа, а потом проверка. Да и оспаривать штраф надо было письмом в Фонд, ведь ваша проверяющая там не одна работает, да и кто знает, может она штраф только на словах отменит

Письменно - невозможно, слишком долго, а надо мной стоят "в обмороке" два руководителя и требуют НЕМЕДЛЕННОГО разрешения проблемы. Хотя, возможно, если завтра мы прорвемся, напишу еще и письмо - для верности.
Где бы получить информацию, в каком порядке оплачиваются эти штрафы и каков порядок их отзыва? Это же не инспекция, и не КРО, а просто фонд социальной помощи... И кто только в наше время с проверками не лезет, просто ужас!


Часовой пояс GMT +3, время: 20:31.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA