Табель учета рабочего времени
 

будь ласка, ответе на такой вопрос: возможно ли, чтобы на фирме один и тот же человек работал и по трудовой и по совместительству( на другой должности, на пол ставки)?

Конечно, можно.
Это называется внутреннее совмистительство (не путать с совмещением). Если человек принимается на свое же предприятие по совместительству, это значит, что он в свободное от основной работы время выполняет другую работу.
В этом случае человек принимается на работу по 2-м отдельным трудовым договорам, на него заводятся все учетные и расчетные формы отдельно по каждой должности (профессии) и в табеле он табелируется дважды: 8 час. в день - по основному месту работы по 4 (3,2,1) часов по совмещаемой должности. И зарплата ему насчитыыается дважды, и в ведомости он расписывается дважды.
В случае, если человек совмещает какую-то должность (профессию), это значит, что он в свое основное рабочее время выполняет еще какие-то обязанности временно или постоянно и получает за это доплату к основному окладу за счет вакантной (или временно свободной) должности. Эти доплаты устанавливаются, как правило, в процентном выражении от оклада (тарифной ставки) совмещаемой должности.

Спасибочки Вам огромезное :bravo:

Пожалуйста

Табель учета рабочего времени
 

ЗДРАСТУЙТЕ!
Я працюю інсп. з кадрів на підприємстві з іноземним капіталом. Керівниками усіх відділів у нас є іноземці.
Наразі постало питання про ведення табелів у відділах (керівниками чи табельниками). Однак, керівники відмовляються і агрументують це тим, що вдома вони таким ніколи не займалися і взагалі всіма питаннями що стосується обліку робочого часу у них займається відділ персоналу.
Допоможіть, будь ласка, зайти нормативний документ що зобов'язує складання табелів обліку роб. часу на місцях (у відділах), а не в відділі кадрів.
Дякую за допомогу!

На сколько я знаю и сталкивалась, то табель заполняет начальник отдела и сдает табельщику или в отдел персонала на проверку, затем табель подписываеться инспектором или начальником отдела персонала и передаеться в бухгалтерию. У вас же нет электронной пропускной системы где программа показывает кто пришел, кто нет ? и с кого потребывать какой документ...

Пропускна систама в нас є. Але в процесі складання табелів виникає ряд нюансів (лікарняні, що припадають на 2 суміжні місяці, відпрошування з роботи, тощо), які призводять до помилок при обчисленні зарплати

Так все должно быть подтверждено документально, больничный хоть и на три месяца, но должны быть 3 больничных листа тогда, за свой счет брали, значит заявлении в противном случае это все прогул. Если все сложнее надо донести информацию до высшего руководства, получаеться, хочу работаю, хочу не работаю, а зарплату платите мне в полном объеме, а какому собственнику это понравиться?

Я свого часу працювала з іноземцями.
Ви можете їм пояснити, що Форми первинного обліку на підприємстві затверджені наказами Мінстату України від 9 жовтня 1995 року №253 "Про затвердження типових форм первинного обліку" і від 27 жовтня 1995 р. №277 "Про затвердження типових форм первинного обліку особового складу".
Наказом №253 затверджено такі форми:
- з обліку особового складу: П-1 "Наказ (розпорядження) про прийом на роботу"; П-3 "Алфавітна картка"; П-4 "Особова картка спеціаліста з вищою освітою, який виконує науково-дослідні, проектно-конструкторські і технологічні роботи"; П-5 "Наказ (розпорядження) про переведення на іншу роботу"; П-6 "Наказ (розпорядження) про надання відпустки"; П-7 "Список №__ про надання відпустки"; П-8 "Наказ (розпорядження) про припинення трудового договору (контракту)";
- з обліку використання робочого часу: П-12 "Табель обліку використання робочого часу та розрахунку заробітної плати"; П-13 "Табель обліку використання робочого часу"; П-14 "Табель обліку використання робочого часу"; П-15 "Список осіб, які працювали в надурочний час"; П-16 "Листок обліку простоїв".

Залежно від специфіки роботи підприємство визначає, якими видами типових форм табеля слід користуватися.
Форми №П-12 та №П-13 застосовуються для обліку використання робочого часу всіх категорій працюючих, для контролю за дотриманням працюючими встановленого режиму робочого часу, для отримання даних про відпрацьований час, розрахунку заробітної плати, а також для складання статистичної звітності з праці.
Табель обліку використання робочого часу (форма №П-14) призначається тільки для обліку використання робочого часу працівників з твердим місячним окладом чи ставкою. Облік часу надурочних робіт здійснюється на основі списків осіб, що працювали надурочно (форма №П-15). Списки з відміткою майстра про кількість фактично відпрацьованого понаднормового часу використовуються для запису в табель.
Облік часу простоїв здійснюється на підставі листків обліку простоїв (форма №П-16). Листки обліку простоїв з відміткою про час простоїв використовуються для запису в табель.

Для ведення обліку використання робочого часу кожному працюючому присвоюється табельний номер, який наводиться у всіх документах з обліку праці та її оплати. У разі звільнення працівника його колишній табельний номер не може бути присвоєний іншому та повинен залишатися вільним не менше 3-х років.
Табелі складаються (готуються) за декілька днів до початку розрахункового періоду на підставі табелів за минулий місяць в одному примірнику. Після відповідного оформлення передаються до бухгалтерії.
Позначка у табелі про причини неявок на роботу чи про фактично відпрацьований час, про роботу в надурочний час чи інші відхилення від нормальних умов роботи повинні бути зроблені тільки на підставі документів, оформлених належним чином (листок непрацездатності тощо).
На титульній сторінці форми П-12 містяться умовні позначення, кожне з яких має свій буквений та цифровий код для занесення даних у табель за кожний день.
Облік використання робочого часу здійснюється у табелі методом суцільної реєстрації явок і неявок на роботу або шляхом реєстрації тільки відхилень від норм (запізнень, неявок тощо).
Форма П-13 застосовується в умовах автоматизованої системи управління підприємством. Вона пристосована до різних умов організації виробництва й може бути доповнена необхідними даними.
Умовні позначення відпрацьованого часу, наведені на титульному аркуші форми П-12, застосовуються і при заповненні форми П-13.

Облік робочого часу ведеться в документі, який називається "Табель обліку використання робочого часу".

Тут два моменти:
1) табель ведеться, а не складається один раз в кінці місяця, тобто щоденно в табелі проставляється відмітка про роботу, хворобу, відпустку, запізнення, прогули, уход з роботи без дозволу.....
Яким чином це може зробити представник кадрової служби? 10 разів на день обходити всі робочі місця?

2) табель - це фінансовий документ, на підставі якого працівникам нараховується і виплачується заробітна плата. Кадровик може в табелі проставити тільки ті дні, в які працівника юридично (на підставі документів - наказу, "лікарняного"...) не було на робочому місці. А відмітку про присутність або фактичну відсутність (прогул, "лікарняний", який переходить на наступний місяць) на робочому місці має право зробити тільки та особа, яка цю присутність бачить. За достовірність даних у табелі (як і за достовірність іншої фінансової документації) несе відповідальність особа, яка складає цей документ. Хіба можна нести відповідальність за документ, складений, як кажуть, "із стелі"?

Щоб не було розмов "хочу-не хочу", підготуйте проект наказу про порядок ведення Табелів обліку робочого часу з зазначенням: хто веде, хто перевіряє, хто коли і куди здає..., підпишіть у керівника і ознайомте виконавців.

Доречі, керівник структурного підрозділу може доручити вести табель любому своєму підлеглому (в такому випадку в табелі буде два підписи), але відповідальність за достовірність даних і додержання встановлених термінів буде все одно на керівникові.

Дуже дякую за предсавлені відповіді :bravo:
Завтра у мене нарада з керівниками відділів. Спробую їх переконати. :dont know:

Ще раз дякую усім за відповіді. Суперечка вирішилася на користь відділу персоналу - табеля вестимуться у відділах :bravo:
Однак, виникло ще одне "тупе" запитання. Знаю, що оплата "лікарняних" здійснюється лише за робочі дні. І на основі цього, я, завжди у у Табелі буквою "х" (хвороба) відмічав лише робочі дні. Зараз же мені доводять, що необхідно відмічати і вихідні дні, які припадають на період хвороби. А як робите Ви?

Ми проставляємо відмітку про хворобу тільки у робочі дні, осквльки оплачуюються тільки робочі дні і у табелі в графі "хвороба" повинна бути відображена кількість днів, що оплачуються.

Ми також відмічаємо лише робочі дні, які підлягають оплаті

Добрый день! Подскажите пожалуйста как подсчитывать итоговые дни неявок сотрудников? Например, 7 календарных дней сотрудник был в командировке, отпуске ежегодном или по родам, просто неявки без указания причины. Такие дни попадают на выходные. Что писать в графах 14,15,16,17 формы Т-12? 14- всего дней отсутствовал - календарных или рабочих, далее код отсутствия, потом из них по причине - календарные или рабочие; выходные дни - сколько ставить - 9, как у всех (например) или минус 2 (т.к. отсутствовал 7 кал. дней, из них 2 попали на выходные).
Что делать если сотрудник в одном месяце и болел и в командировку ездил? как проставлять в табеле? :dont know:

спасибо.

Re: Табель рабочего времени
 

По перше, дні неявок - це робочі дні, а не вихідні.
Якщо відрядження працівника припало на вихідний день, і він працював, то за цей день він має отримати додатковий вихідний, або оплату в подівійному розмірі. Відповідно рахується кількість реальних вихідних.
По друге, форма П12 передбачає види причин неявок, у відповідних графах зазначаєте кількість днів, а знизу індекс. Відрядження в графу - інші неявки дозволені законом, лікарняне в графу - хвороби.

Насколько обязательно ведение такого табеля? Табель только документ внутреннего пользования для руководства, бухгалтерии и отдела кадров(начисление зарплаты, прогулы, больничные) или же он нужен для подачи в какие то внешние инстанции?

Я почему спрашиваю, дело в том что в компании где я работаю(всего 2 месяца) табель вёл бывший менеджер по персоналу для себя просто так. Никто его от него не требовал. Я спросила у бухгалтерии, надо ли им такой табель, а они говорят: "зачем?". Спрашиваю у человека, который видаёт зарплату(финансовый директор), надо ли ему такой табель, а он отвечает тоже самое. Тоесть никому он не нужен.
Хотя мне как то это странно, потому как люди могут не выходить на работу по 2-3 дня, а это нигде не отмечается. Хотя они наверное говорят о своем отсутствии начальникам отделов, а те в свою очередь подают в конце месяца типа платёжной ведомости, кому сколько платить.

А на основании чего тогда производят начисление заработной платы в Вашей компании?
И к тому же участник yarko указала, что первичные формы утверждены Приказом Министерства статистики. Приказ не носит рекомендательного характера, а является прямым указанием к действию.
В конце концов скажите, что особо вредные инспекторы по турду или соцстраховики могут при проверке штрафануть по причине "безосновательно начисленной и выплаченной заработной платы" (это не шутка, это видела в реальной жизни). Тогда попадет и финдиректору и главбуху.

я не знаю на основании чего начисляется зарплата. У нас есть белая и чёрная. Так белая начисляется автоматически по ставке. А чёрная в зависимости от заработанного процента(если это продажи или же в каждом отделе своя схема начисления зарплаты каждому сотруднику)

тоесть практически эти табеля нам не нужны.
Но меня интересует теоретическая строна. Эти табеля где-то сдаются внешне? Или они сохраняються у нас, но в случае проверки мы дложны их предоставить?

На прошлой работе я делала 2 табеля: чёрный для начисления настоящей зарплаты и белый для государства. В чёрном отображалось всё - сколько часов человек работал(от 1 до 12 часов), когда был выходной, когда действительно был в отпуске, когда болел.
А в белом стояли все "8", отпуск только тот, на который написан приказ(даже если человек раньше вышел на работу) и т.д.

Добрый день, коллеги!
Вопрос с табелями для меня тоже сейчас актуален.
Я недавно перешла на новую работу и теперь в мои обязанности входит ведение табеля. Раньше мне не приходилось с этим сталкиваться. За основу взяла конечно тот табель, который вела моя предшественница. Но есть ряд вопросов по заполнению, которые просто горящие (т.к. месяц заканчивается). Не у кого спросить :? , бухгалтерия настроена агрессивно, практически любой вопрос воспринимается в штыки...
Особенно интересует расшифровка символов, которыми нужно помечать неявки. Пересмотрела имеющиеся табеля, но системы единой не заметила... Больничный здесь помечали буквой "л", а выше в обсуждениях упоминалось "х"... Совсем запуталась. Как правильно на украинском языке? Еще не совсем ясна расшифровка отметки "а" - это неявка по разрешению администрации, но это оплачиваемый отгул или все-таки отпуск за свой счет??? Если сотрудница в декрете, то проставлять "д" во всех клеточках или только в рабочие дни? Оплачиваемый отпуск помечается буквой "п", но проставлялся только в рабочие дни, хотя мне кажется что нужно и выходные тоже помечать, ведь отпуск считается и оплачивается в календарных днях. В связи с этим еще вопрос - под кол-вом выходных дней понимается только те, что не оплачиваются или календарные (если отпуск был к примеру)? В общем, вопросов много, вроде и глупые, но от этого зависит правильность начисления зароботной платы.
Подскажите, пожалуйста, ссылку, где есть шаблоны Типовых форм табелей и инструкция по заполнению. Ищу в Инете, что-то не получается... Масса информации, где упоминается что табеля нужно вести, но как? Ни шаблона с примером, ни инструкции не нашла :dont know:
Подскажите, пожалуйста!

Выше была ссылка на нормативный документ - приказ минстата № 253 от 9/10/1995. Там прописана огромная таблица (в Типичной форме П-12). Если посмотрите, то найдете, что "а" - краткосрочный отпуск без сохраниения зп по инициативе работника, "х" - это временная нетрудоспособность и отпуск по уходу з больным и прочее.

гм... у нас любая бухгалтерская проверка первым делом требует табеля. :dont know:

бухгалтерская проверка? это как? приходит кто то на фирму и проверяет или же бухгалтера сдают их куда то? как часто происходят такие проверки?
Почему тогда мне главбух говорит, что ему не нужны табеля? :dont know:

А на прошлой работе главбухша из меня душу вытряхивала, если я до 5-го числа следующего месяца не подавала табеля :roll:

не поверите - задала в поиск "наказ Мінстату України від 9 жовтня 1995 року №253 "Про затвердження типових форм первинного обліку", но в ответ много ссылок на этот документ, разных статей с упоминанием этого приказа, а самого текста приказа не нашла :redface:

если у кого-то есть сам документ, вышлите пожалуйста - буду очень благодарна!

большое спасибо!!!!!!!!!!!!!

Это так - приходит представитель райооной/городской/областной налоговой инспекции и проверяет. :redface:
Вопрос к главбуху. У нас, кроме всего прочего, бухгалтерия не насчитает зарплату без табеля.

А нужно ли указывать в табеле декретчицу (по уходу до 3-х лет)? :?
До меня в табелях ее не показывали, хотя в штатном расписании есть под нее единица (на ее место никого не брали и не будут, так как работы фактически нет). Мне кажется, что все-таки ее нужно добавить. Но не уверена, так как неопытна в этом вопросе :redface:

И как быть, если до меня в табелях использовались неправильные условные обозначения? С нового месяца начать по-правильному или продолжать так, как было принято до меня? (дабы не навлекать на себя бурю негодования от бухгалтерии - с привычками трудно бороться :) )

А вы внизу табеля поставьте расшифровку всех сокращений,
я так всегда делаю...

добавить расшифровку намного проще, чем переучивать "вредных" бухгалтеров:)
спасибо!
а как быть с декретчицей?

Мы декретчицу не убирали из табеля.

Декретчицу в табеле указывать надо. Она является сотрудником и не выходит на работу по уважительной причине, которая фиксируется в табеле учета рабочего времени. Вы ж потом будете в конце месяца/квратал/года сдавать статотчетность, так вот эти бтабеля Вам очень сильно помогут))))

Обязательно.

есть еще вопрос по табелю
если работник заболел в конце месяца, сообщил об открытии больничного листа, но закрывать его будет в следующем месяце - как мне правильно отразить дни его болезни в табеле? Ведь там отметки нужно ставить на основании документа, но самого больничного то еще нет... Правильно ли будет поставить ему отметку "х" (хвороба) или нет?

Ставите "Х", а бухгалтерия оплатит эти дни, когда работник принесёт больничный (т.е. в следующем месяце).

Да, и еще - если работник предоставит в следующем месяце листок нетрудоспособности и там даты начала или окончания болезни не совпадут с тем, что вы в табеле поставили, в следующем месяце сделаете корректирующий табель на этого сотрудника, чтобы бухгалтерия пересчитала зарплату.

большое всем спасибо!!!

подскажите, если будучи в отпуске выходишь на больничный, то нужно ли согласовывать с кем-либо когда брать неиспользованые дни отпуска? могу ли я не продлить отпуск, а взять эти паро дней потом? и есть ли какие-то строки обусловленые законом для сдачи больничных листов? ведь если я в отпуске, а в больничном написано приступить к работе 10го, а у меня отпуск до 15го, то мне специально на работу выходить чтоб его сдать? тоесть когда должна быть заполнена верхняя графа на обороте листа табельником? спасибо)

Підскажіть, будь ласка, що ви проставляєте в табелі (нова форма):
1. співробітник працює за графіком роботи один неробочий день в тиждень на протязі якогось періоду - що проставляється в цей день? ІВ?
2. сумісник. в табелі ставимо Р чи РС?
3. якщо в працівника неповний робочий день і він знаходиться у відрядженні (ВД), яку кількість годин проставляти відповідно до графіка організації чи графіка працівника?

Табель учета рабочего времени
 

Добрый день!

Законодательно не определена процедура ведения табелей. У меня такой вопрос: нужно ли хранить табеля по месту работы подразделения или они хранятся у отвественного?
Может ли Ответственный для себя ставить не часы, а обозначать время выхода условно (например, день, ночь), а по окончании месяца сдать все это в часах? Кто и когда может потребовать для проверки табеля в течение рабочего месяца?

Буду благодарна за любую информацию.