Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Профессиональная классификация (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Прийняття на роботу кандидата, який не відповідає кваліфікаційним вимогам (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=21194)

Ольга Викторовна 21.10.2017 02:51

Прийняття на роботу кандидата, який не відповідає кваліфікаційним вимогам
 
Доброго дня. Склалася специфічна ситуація. Бюджена установа у сфері культури. Завідувачка одного з відділів йде у декретну відпустку. До пологів ще 1,5 місяця, тобто зараз на лікарняному до пологів. Директор (дуже специфічна людина) привела на її місце людину, що абсолютно не відповідає вимогам згідно Довідника кваліфікаційних характеристик професій працівників (Кваліфікаційні вимоги. Повна або базова вища освіта відповідного напряму підготовки (спеціаліст або бакалавр). Післядипломна освіта в галузі управління. Стаж роботи за фахом: для спеціаліста не менше 1 року, бакалавра — не менше 3 років.). Нова людина взагалі немає профільної освіти, також немає досвіду роботи за даною професією. Директор змушує її оформляти. При цьому в установі і безпосередньо у відділі, в який вона йде, є люди, що відповідають усім вищезазначеним вимогам (освіта, стаж, курси підвищення кваліфікації). Працюю кадровиком недавно, тому виникає питання: які наслідки взяття на роботу такого кандидата? Які можливі негативні наслідки? Як свої права на дану посаду можуть заявити інші працівник (що дійсно відповідають вимогам). Як довести директору, що прийняття такого кандидата неправомірне? З боку яких перевіряючих в подальшому за це можуть накласти штраф чи інші санкції. Дякую за відповіді.

Andry 22.10.2017 21:42

Цитата:

Сообщение от Ольга Викторовна (Сообщение 230120)
Як довести директору, що прийняття такого кандидата неправомірне? З боку яких перевіряючих в подальшому за це можуть накласти штраф чи інші санкції. Дякую за відповіді.

Право приема на работу и увольнения с работы это исключительно компетенция директора и именно она несет ответственность за это. Зачем вам ей что то доказывать? Напишите на ее имя докладную, что ее протеже не соответствует требованиям (чтобы в дальнейшем прикрыть себя) и пусть она делает как считает нужным - на то она и директор. Со стороны возможных претендентов я бы посоветовал написать на ее имя заявление о переводе на должность заведующей - и пусть она обьяснит им свой отказ. И все. Остальное вне вашей компетенции

tapolichuk@ukr.net 30.11.2017 12:40

Всем добрый день!

Подскажите пожалуйста можно ли считать основанием подтверждения квалификации сотрудника запись в трудовой книге? Ситуация: нужно взять механика - кандидат претендующий на данную должность не имеет необходимой квалификации (у него полное среднее), при этом трудовая книга рассказывает нам, что он занимал такую же должность ранее и у него стаж работы на должности механика 7 лет.

Andry 30.11.2017 13:12

Цитата:

Сообщение от tapolichuk@ukr.net (Сообщение 230506)
Подскажите пожалуйста можно ли считать основанием подтверждения квалификации сотрудника запись в трудовой книге?

Нет, нельзя.
Трудовая книжка подтверждает только факты трудоустройства работника, но никак не его квалификации.
Цитата:

Сообщение от tapolichuk@ukr.net (Сообщение 230506)
Ситуация: нужно взять механика - кандидат претендующий на данную должность не имеет необходимой квалификации (у него полное среднее), при этом трудовая книга рассказывает нам, что он занимал такую же должность ранее и у него стаж работы на должности механика 7 лет.

Пунктом 11 приказа Минтруда и соцполитики от 29.12.04 № 336 "Про затвердження випуску 1 "професії працівників, що є загальними для всіх видів економічної діяльності" довідника кваліфікаційних характеристик професій працівників" его можно назначить, но только после того, как ваша аттестационная комиссия рассмотрит его кандидатуру и одобрит:
Цитата:

11. Особи, які не мають відповідної освіти або стажу роботи, встановлених кваліфікаційними вимогами, але мають достатній практичний досвід та успішно виконують у повному обсязі покладені на них завдання та обов'язки, можуть бути, як виняток, залишені на займаній посаді або призначені на відповідні посади за рекомендацією атестаційної комісії

tapolichuk@ukr.net 30.11.2017 14:54

Огромное спасибо! Помогли! Это действительно хороший выход!

Andry 30.11.2017 15:01

Цитата:

Сообщение от tapolichuk@ukr.net (Сообщение 230508)
Огромное спасибо! Помогли! Это действительно хороший выход!

дерзайте.

kote 26.10.2018 15:15

Всем добрый день.
Прошу помощи в таких вопросах. :please:. Сам не кадровик, опыта работы в отделе кадров- 0. Роюсь уже несколько дней...

Вступление:
К ряду профессий (в частности к 8229; 10375 Апаратник на просочувальних агрегатах; 8229; 16101; Оператор вузла посипання та охолодження; 8229; 15043; Намотувальник рулонів; 8151; 16097; Оператор турбозмішувача; 8212; 14750; Моторист установки для перекачування бітуму) отсутствуют квалификационные характеристики (естественно меня интересуют квалиф. требования, и особенно требование "професійна підготовка на виробництві").

Вопросы:

Где взять квалификационные характеристики к указанным профессиям?

Или необходимо в соответствии с порядком розроблення та затвердження кваліфікаційних характеристик утвержденным приказом Минсоцполитики от 31.05.2017 № 918, разрабатывать и утверждать новые ? (у кого есть такой опыт - поделитесь, насколько это оправданно?).

Не означает же отсутствие кфалиф. характеристики к професии, что работника можно взять без образования на данную должность ... есть ли какой-то подход или принцип определения квалиф. требований в таких случаях? (кроме п. 11, Розділу І и п. 13. Розділу ІІ ДКХП)
И может есть у кого-то выпуск 36 ДКХП "Виробництво тепло- та інших ізоляційних матеріалів" ?

Что касается требования "професійна підготовка на виробництві".
Правильно ли я понимаю, что речь идет об ЗУ "Про професійний розвиток працівників" и подзаконное "Положення про професійне навчання працівників на виробництві" приказ Минсоцтруда и МОН от 26.03.2001 года № 127/151 ?

Может ли быть такая "професійна підготовка на виробництві" - реализована в форме неформального обучения + справка?

Andry 26.10.2018 16:15

Цитата:

Сообщение от kote (Сообщение 234323)
...Сам не кадровик, опыта работы в отделе кадров- 0. Роюсь уже несколько дней...

В таком случае зачем вам это нужно?
Цитата:

Сообщение от kote (Сообщение 234323)
Где взять квалификационные характеристики к указанным профессиям?

Вот тут спросите:
Науково-дослідний інститут праці і зайнятості населення Міністерства соціальної політики України і НАН України (м.Київ)
Тел.:+38 (044) 235-13-62 +38 (044) 235-21-56
01030 м. Київ., вул. Івана Франка 15 -б
E-mail: ipzn@ipzn.org.ua
Цитата:

Сообщение от kote (Сообщение 234323)
Не означает же отсутствие кфалиф. характеристики к професии, что работника можно взять без образования на данную должность ... есть ли какой-то подход или принцип определения квалиф. требований в таких случаях?

Означает.
Работника могут принять учеником, и под руководством наставника обучить его рабочей профессии.
Цитата:

Сообщение от kote (Сообщение 234323)
Что касается требования "професійна підготовка на виробництві".
Правильно ли я понимаю, что речь идет об ЗУ "Про професійний розвиток працівників" и подзаконное "Положення про професійне навчання працівників на виробництві" приказ Минсоцтруда и МОН от 26.03.2001 года № 127/151 ?

Правильно понимаете. Читайте раздел ІІ:
Цитата:

...2.3. Первинна професійна підготовка робітників - це професійно-технічне навчання осіб, які раніше не мали робітничої професії, що забезпечує рівень професійної кваліфікації, необхідний для продуктивної професійної діяльності.
Первинна професійна підготовка робітників на виробництві здійснюється із числа осіб, які зараховані на роботу до роботодавця учнями....
Цитата:

Сообщение от kote (Сообщение 234323)
Может ли быть такая "професійна підготовка на виробництві" - реализована в форме неформального обучения + справка?

Какая справка? Обучение завершается квалификационной аттестацией:
Цитата:

2.3....Первинна професійна підготовка робітників на виробництві здійснюється за робочими навчальними планами та програмами, що розробляються і затверджуються роботодавцем на основі типових навчальних планів і програм.
У робочих навчальних планах та робочих навчальних програмах відображаються зміни в техніці, технології, організації виробництва тощо у відповідній галузі виробництва чи сфері послуг, вимоги роботодавця та конкретного робочого місця.
Первинна професійна підготовка робітників завершується кваліфікаційною атестацією...

kote 26.10.2018 17:03

Благодарю Вас за ответы. Возьму паузу. Ниже ответы на ваши вопросы (на которые могу ответить).

Цитата:

В таком случае зачем вам это нужно?
Кадровик не знает или не хочет заниматься данным вопросом.

Цитата:

Какая справка? Обучение завершается квалификационной аттестацией
Имел ввиду эту: - п. 2.1. Положенння про професійне навчання працівників на виробництві За результатами неформального навчання видається довідка, в якій зазначаються професія (спеціальність), кваліфікація, за якою здійснювалось навчання, напрям підвищення кваліфікації, строки навчання.
Результати неформального навчання за робітничими професіями підтверджуються у порядку, затвердженому постановою Кабінету Міністрів України від 15 травня 2013 року № 340 "Про затвердження Порядку підтвердження результатів неформального професійного навчання осіб за робітничими професіями". При этом есть перечень професий по котором возможно провести подтверждение (ограниченный и нужных мне профессий нет)

Цитата:

2.3....Первинна професійна підготовка робітників на виробництві здійснюється за робочими навчальними планами та програмами, що розробляються і затверджуються роботодавцем на основі типових навчальних планів і програм.
У робочих навчальних планах та робочих навчальних програмах відображаються зміни в техніці, технології, організації виробництва тощо у відповідній галузі виробництва чи сфері послуг, вимоги роботодавця та конкретного робочого місця.
Первинна професійна підготовка робітників завершується кваліфікаційною атестацією...

Тогда вопрос о лицензии - возьму паузу.

Andry 26.10.2018 17:24

Цитата:

Сообщение от kote (Сообщение 234326)
Кадровик не знает или не хочет заниматься данным вопросом.

С кадровиком все ясно.
Неясно зачем это нужно вам?:dont know:
Цитата:

Сообщение от kote (Сообщение 234326)
...Имел ввиду эту: - п. 2.1. Положенння про професійне навчання працівників на виробництві [b]За результатами неформального навчання видається довідка, в якій зазначаються професія (спеціальність), кваліфікація, за якою здійснювалось навчання, напрям підвищення кваліфікації, строки навчання...

Там речь идет о подтверждении квалификации, а не о первичном обучении рабочей профессии. А я из вашего поста понял, что вам интересует именно первичное обучение, или я неправильно вас понял?

kote 26.10.2018 22:52

Цитата:

С кадровиком все ясно.
Неясно зачем это нужно вам?
Мне не совсем понятен Ваш вопрос.
Объективно говоря - это нужно только руководителям т. к. им нести ответственность.

Для меня поставлены вопросы:
1. Существует ли обязанность работодателя обучать работников ? - (тут понятно ст. 201 КЗпП, ч. 2., ст. 69 ХК Украины, ч. 1. ст. 6 ЗУ "Про професійний розвиток працівників" ч. 3. ст. 34 "Про зайнятість населення").
2. Каким образом проводить профессиональное обучение ?
Путём заключения договора с учреждениями образования ?, Возможно ли проводить обучение самостоятельно работодателем ?, Формально или неформально ? Необходимо ли для самостоятельного обучения получать лицензию ?
3. Каким квалификационным требованиям должен отвечать работник (как принятый, так и работающий)?. При наличии требования "професійна підготовка на виробництві" - возвращаюсь к вопросу №2.

Думаю, вполне нормальные вопросы к юрисконсульту. Непонимание многих моментов, т .к. с подобным вопросом сталкиваюсь впервые. Пока я в процессе.

Цели:

1. Принципиальное желание, выполнение обязанностей работодателя в части подготовки кадров и соответственно требований ДКХП;
2. Избежание вопросов относительно принятия на должности работников, которые не прошли профессиональную подготовку/переподготовку на производстве и осуществления проф. развития и обучения работников (т. е. нарушение нормативных документов - ДКХП в т. ч. ) (Подобный вопрос, (кроме вопросов по ОТ) может возникнуть при несчастном случае на производстве. Дай бог не их никогда не будет.).

kote 26.10.2018 23:26

Цитата:

Там речь идет о подтверждении квалификации, а не о первичном обучении рабочей профессии. А я из вашего поста понял, что вам интересует именно первичное обучение, или я неправильно вас понял?
ДКХП дает такую формулировку квалиф. требования - "професійна підготовка на виробництві" (к примеру Машиніст розфасувально-пакувальних машин 2-го разряда). Я полагаю, что это может быть и первичной проф подготовкой, и переподготовкой (п. 2.2. Положення про професійне навчання працівників на виробництві ).

У меня больше вопрос как проводить подготовку самим работодателем, и что для этого нужно. Благо, есть наборка материала с которым нужно поработать (в том числе и наведенное вами положення про порядок кваліфікаційної атестації та присвоєння кваліфікації особам, які здобувають професійно-технічну освіту, затвердженого наказом Міністерства праці та соціальної політики України, Міністерства освіти України від 31 грудня 1998 року № 201/469, зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 1 березня 1999 року за № 124/3417).

Andry 29.10.2018 10:50

Цитата:

Сообщение от kote (Сообщение 234328)
Для меня поставлены вопросы:
1. Существует ли обязанность работодателя обучать работников ?

Существует.
Цитата:

Сообщение от kote (Сообщение 234328)
2. Каким образом проводить профессиональное обучение ?
Путём заключения договора с учреждениями образования ?, Возможно ли проводить обучение самостоятельно работодателем ?, Формально или неформально ? Необходимо ли для самостоятельного обучения получать лицензию ?

Всеми доступными способами в зависимости от ситуации. Сторожа или грузчика, например, можно обучить самостоятельно (и никакой лицензии не нужно), а водителя или машиниста башенного крана - путем направления на учебу в автошколу или учебный центр, которые имеют соответствующую лицензию.
Цитата:

Сообщение от kote (Сообщение 234328)
3. Каким квалификационным требованиям должен отвечать работник (как принятый, так и работающий)?. При наличии требования "професійна підготовка на виробництві" - возвращаюсь к вопросу №2.

Квалификационные требования для рабочих профессий практически все одинаковы - "Базова або неповна базова загальна середня освіта. Одержання професії безпосередньо на виробництві. Без вимог до стажу роботи"
То есть вы можете взять на работу человека, окончившего школу, оформить его учеником, прикрепить к опытному наставнику, который будет его некоторое время обучать по принципу "делай, как я", в конце обучения проведете аттестацию и присвоите квалификационный разряд. О присвоении разряда сделаете запись в ТК.
Я бы вам посоветовал еще почитать по этой теме тут: http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=15377&page=2

larisa.m 12.01.2019 15:28

Добрый день, уважаемые коллеги!!
Помогите разобраться)))
Вопрос такой. Если внешний совместитель не соответствует занимаемой должности (по образованию), ну и вообще... Какими санкциями это может грозить при проверке директору или предприятию в целом?
Например, должность называется "Провідний методист по інструментальному жанру", а занимает ее на 0.5 ставки учитель украинского языка и литературы

Мотя 13.01.2019 03:44

Цитата:

Сообщение от larisa.m (Сообщение 235233)
Если внешний совместитель не соответствует занимаемой должности (по образованию),...Какими санкциями это может грозить при проверке ...

Думаю - никакими.

Цитата:

Сообщение от larisa.m (Сообщение 235233)
...ну и вообще...

Если "ну и вообще"..то увольте его по ст.40,п.2:
Цитата:

Стаття 40. Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу

Трудовий договір, укладений на невизначений строк, а також строковий трудовий договір до закінчення строку його чинності можуть бути розірвані власником або уповноваженим ним органом лише у випадках:

....

2) виявленої невідповідності працівника займаній посаді або виконуваній роботі внаслідок недостатньої кваліфікації ....
Можете изучить мнения здесь:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=19717

larisa.m 13.01.2019 13:22

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 235236)
Если "ну и вообще"..то увольте его по ст.40,п.2:

Та мы бы и рады, но нам мягко посоветовали сверху - ее не трогать...

БлагоДарю за ответ!!!

Мотя 14.01.2019 02:07

Цитата:

Сообщение от larisa.m (Сообщение 235238)
нам мягко посоветовали сверху - ее не трогать...

В таком случае - зачем Вы сами себе морочите голову? :dont know:
И задаете вопросы и себе и нам, не имеющие смысла?:lol:
Если будет проверка, то вот эти, которые "сверху" - и будут разруливать ситуацию, если вдруХХ - что...

larisa.m 14.01.2019 10:45

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 235240)
В таком случае - зачем Вы сами себе морочите голову? :dont know:

Это мне директор ее морочит...:dont know:

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 235240)
Если будет проверка, то вот эти, которые "сверху" - и будут разруливать ситуацию, если вдруХХ - что...

В данном случае - вряд ли... :pardon:

Andry 14.01.2019 13:03

Цитата:

Сообщение от larisa.m (Сообщение 235242)
Это мне директор ее морочит...

Забавная ситуация - директору навязали работницу и "посоветовали сверху ее не трогать", и он слова против начальства сказать не смеет, зато всласть отрывается на вас?!:dont know:
Так и напишите директору, как вам Мотя и советовала, служебную записку с предложением уволить ее по п.2 ст.40 КЗоТ, и пусть сам принимает решение, раз он директор! :thumbs up:
И если "вдруг что" - то вы с чистой совестью будете иметь право заявить: "а я вам предлагала ее уволить, а вы не согласились!"

larisa.m 14.01.2019 20:39

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 235245)
Забавная ситуация - директору навязали работницу и "посоветовали сверху ее не трогать", и он слова против начальства сказать не смеет, зато всласть отрывается на вас?!:dont know:

Директору эта работница досталась в наследство от предыдущего руководства, она хочет ее уволить, но "верха" надавили и не дают...

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 235245)
И если "вдруг что" - то вы с чистой совестью будете иметь право заявить: "а я вам предлагала ее уволить, а вы не согласились!"

А если "вдруг что" - это что может быть?? Затем вопрос и поставлен мне, чтобы воззвать к этим "верхам" хоть чем-то... :?

Мотя 14.01.2019 23:55

Цитата:

Сообщение от larisa.m (Сообщение 235250)
А если "вдруг что" - это что может быть??

Вы же сами написали:
Цитата:

Сообщение от larisa.m (Сообщение 235233)
... может грозить при проверке


Мотя 15.01.2019 00:06

Цитата:

Сообщение от larisa.m (Сообщение 235250)
Затем вопрос и поставлен мне, чтобы воззвать к этим "верхам" хоть чем-то... :?

Вам же ув. Андрей написал:
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 235245)
Так и напишите директору....служебную записку с предложением уволить ее по п.2 ст.40 КЗоТ, и пусть сам принимает решение, раз он директор!

Пусть давит директор. Вы какое отношение к "верхам" имеете?
Директор Вам сказал о "верхах" - вот пусть и принимает решение....:yes:
Я уже писала:
1. То, что образование не соответствует - ничего...миллионы так работают...
2. Если выявили, что не соответствует, не справляется, то см. выше.
Третье, самое главное, которое стоит выше первого: "верхи" не хотят! Ни первого ни второго, ни ..десятого!
НО! вы хотите, вместе с директором, устроить революционную ситуацию? Когда, перефразирую известного политика, "верхи не хотят, а низы не могут"...?:reverie:
А зачем?

larisa.m 15.01.2019 10:53

Благодарю Вас, на будущее буду знать))))

Askim_Elena 27.02.2019 12:43

Подскажите пожалуйста можно ли принять сотрудника
 
Добрий день! Підкажіть будь-ласка чи можна прийняти працівника у юридичну фірму з освітою соціолог на посаду помічник юриста?

eloissa 27.02.2019 12:48

В фирму - возможно, если данный кандидат устраивает руководителя) Кто Вам может запретить?


Часовой пояс GMT +3, время: 00:19.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»