Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Профессиональная классификация (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Прийняття на роботу кандидата, який не відповідає кваліфікаційним вимогам (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=21194)

kote 26.10.2018 22:52

Цитата:

С кадровиком все ясно.
Неясно зачем это нужно вам?
Мне не совсем понятен Ваш вопрос.
Объективно говоря - это нужно только руководителям т. к. им нести ответственность.

Для меня поставлены вопросы:
1. Существует ли обязанность работодателя обучать работников ? - (тут понятно ст. 201 КЗпП, ч. 2., ст. 69 ХК Украины, ч. 1. ст. 6 ЗУ "Про професійний розвиток працівників" ч. 3. ст. 34 "Про зайнятість населення").
2. Каким образом проводить профессиональное обучение ?
Путём заключения договора с учреждениями образования ?, Возможно ли проводить обучение самостоятельно работодателем ?, Формально или неформально ? Необходимо ли для самостоятельного обучения получать лицензию ?
3. Каким квалификационным требованиям должен отвечать работник (как принятый, так и работающий)?. При наличии требования "професійна підготовка на виробництві" - возвращаюсь к вопросу №2.

Думаю, вполне нормальные вопросы к юрисконсульту. Непонимание многих моментов, т .к. с подобным вопросом сталкиваюсь впервые. Пока я в процессе.

Цели:

1. Принципиальное желание, выполнение обязанностей работодателя в части подготовки кадров и соответственно требований ДКХП;
2. Избежание вопросов относительно принятия на должности работников, которые не прошли профессиональную подготовку/переподготовку на производстве и осуществления проф. развития и обучения работников (т. е. нарушение нормативных документов - ДКХП в т. ч. ) (Подобный вопрос, (кроме вопросов по ОТ) может возникнуть при несчастном случае на производстве. Дай бог не их никогда не будет.).

kote 26.10.2018 23:26

Цитата:

Там речь идет о подтверждении квалификации, а не о первичном обучении рабочей профессии. А я из вашего поста понял, что вам интересует именно первичное обучение, или я неправильно вас понял?
ДКХП дает такую формулировку квалиф. требования - "професійна підготовка на виробництві" (к примеру Машиніст розфасувально-пакувальних машин 2-го разряда). Я полагаю, что это может быть и первичной проф подготовкой, и переподготовкой (п. 2.2. Положення про професійне навчання працівників на виробництві ).

У меня больше вопрос как проводить подготовку самим работодателем, и что для этого нужно. Благо, есть наборка материала с которым нужно поработать (в том числе и наведенное вами положення про порядок кваліфікаційної атестації та присвоєння кваліфікації особам, які здобувають професійно-технічну освіту, затвердженого наказом Міністерства праці та соціальної політики України, Міністерства освіти України від 31 грудня 1998 року № 201/469, зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 1 березня 1999 року за № 124/3417).

Andry 29.10.2018 10:50

Цитата:

Сообщение от kote (Сообщение 234328)
Для меня поставлены вопросы:
1. Существует ли обязанность работодателя обучать работников ?

Существует.
Цитата:

Сообщение от kote (Сообщение 234328)
2. Каким образом проводить профессиональное обучение ?
Путём заключения договора с учреждениями образования ?, Возможно ли проводить обучение самостоятельно работодателем ?, Формально или неформально ? Необходимо ли для самостоятельного обучения получать лицензию ?

Всеми доступными способами в зависимости от ситуации. Сторожа или грузчика, например, можно обучить самостоятельно (и никакой лицензии не нужно), а водителя или машиниста башенного крана - путем направления на учебу в автошколу или учебный центр, которые имеют соответствующую лицензию.
Цитата:

Сообщение от kote (Сообщение 234328)
3. Каким квалификационным требованиям должен отвечать работник (как принятый, так и работающий)?. При наличии требования "професійна підготовка на виробництві" - возвращаюсь к вопросу №2.

Квалификационные требования для рабочих профессий практически все одинаковы - "Базова або неповна базова загальна середня освіта. Одержання професії безпосередньо на виробництві. Без вимог до стажу роботи"
То есть вы можете взять на работу человека, окончившего школу, оформить его учеником, прикрепить к опытному наставнику, который будет его некоторое время обучать по принципу "делай, как я", в конце обучения проведете аттестацию и присвоите квалификационный разряд. О присвоении разряда сделаете запись в ТК.
Я бы вам посоветовал еще почитать по этой теме тут: http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=15377&page=2

larisa.m 12.01.2019 15:28

Добрый день, уважаемые коллеги!!
Помогите разобраться)))
Вопрос такой. Если внешний совместитель не соответствует занимаемой должности (по образованию), ну и вообще... Какими санкциями это может грозить при проверке директору или предприятию в целом?
Например, должность называется "Провідний методист по інструментальному жанру", а занимает ее на 0.5 ставки учитель украинского языка и литературы

Мотя 13.01.2019 03:44

Цитата:

Сообщение от larisa.m (Сообщение 235233)
Если внешний совместитель не соответствует занимаемой должности (по образованию),...Какими санкциями это может грозить при проверке ...

Думаю - никакими.

Цитата:

Сообщение от larisa.m (Сообщение 235233)
...ну и вообще...

Если "ну и вообще"..то увольте его по ст.40,п.2:
Цитата:

Стаття 40. Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу

Трудовий договір, укладений на невизначений строк, а також строковий трудовий договір до закінчення строку його чинності можуть бути розірвані власником або уповноваженим ним органом лише у випадках:

....

2) виявленої невідповідності працівника займаній посаді або виконуваній роботі внаслідок недостатньої кваліфікації ....
Можете изучить мнения здесь:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=19717

larisa.m 13.01.2019 13:22

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 235236)
Если "ну и вообще"..то увольте его по ст.40,п.2:

Та мы бы и рады, но нам мягко посоветовали сверху - ее не трогать...

БлагоДарю за ответ!!!

Мотя 14.01.2019 02:07

Цитата:

Сообщение от larisa.m (Сообщение 235238)
нам мягко посоветовали сверху - ее не трогать...

В таком случае - зачем Вы сами себе морочите голову? :dont know:
И задаете вопросы и себе и нам, не имеющие смысла?:lol:
Если будет проверка, то вот эти, которые "сверху" - и будут разруливать ситуацию, если вдруХХ - что...

larisa.m 14.01.2019 10:45

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 235240)
В таком случае - зачем Вы сами себе морочите голову? :dont know:

Это мне директор ее морочит...:dont know:

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 235240)
Если будет проверка, то вот эти, которые "сверху" - и будут разруливать ситуацию, если вдруХХ - что...

В данном случае - вряд ли... :pardon:

Andry 14.01.2019 13:03

Цитата:

Сообщение от larisa.m (Сообщение 235242)
Это мне директор ее морочит...

Забавная ситуация - директору навязали работницу и "посоветовали сверху ее не трогать", и он слова против начальства сказать не смеет, зато всласть отрывается на вас?!:dont know:
Так и напишите директору, как вам Мотя и советовала, служебную записку с предложением уволить ее по п.2 ст.40 КЗоТ, и пусть сам принимает решение, раз он директор! :thumbs up:
И если "вдруг что" - то вы с чистой совестью будете иметь право заявить: "а я вам предлагала ее уволить, а вы не согласились!"

larisa.m 14.01.2019 20:39

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 235245)
Забавная ситуация - директору навязали работницу и "посоветовали сверху ее не трогать", и он слова против начальства сказать не смеет, зато всласть отрывается на вас?!:dont know:

Директору эта работница досталась в наследство от предыдущего руководства, она хочет ее уволить, но "верха" надавили и не дают...

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 235245)
И если "вдруг что" - то вы с чистой совестью будете иметь право заявить: "а я вам предлагала ее уволить, а вы не согласились!"

А если "вдруг что" - это что может быть?? Затем вопрос и поставлен мне, чтобы воззвать к этим "верхам" хоть чем-то... :?


Часовой пояс GMT +3, время: 01:39.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»