Конфликт около ДИ для инженера-программиста
 

Опишу конкретну ситуацію, яка виникла на нашому підприємстві
Інженер відділу праці та заробітної плати по власній ініциативі несподівано змінив зміст і вимоги в посадових інструкціях для інженерів-програмістів, які формально відносяться до служби КВП та А,тому що немає служби ІТ у штатному розкладі підприємства і виконують стандартну роботу програмістів . Зміни торкнуліся розділів «Повинен знати» и «Основні задачі і обов’язки».

У нової редакції «Повинен знати» додано суперечливі пункти , які не мають відношення до посади професії програміста:

3.1. Закон України «Про трубопровідний транспорт».
3.2. Закон України «Про нафту й газ».
3.3. Закон України «Про охорону праці».
3.4. Основи трудового законодавства України
……………….
3.17. Єдину систему керування ВІД у нафтогазовій промисловості.
3.18. Правила безпечної експлуатації магістральних газопроводів.
3.19. Правила технічної експлуатації магістральних газопроводів.
3.20. Правила безпеки в нафтогазовидобувній промисловості.
3.21. Правила безпеки системи газопостачання України.
3.22. Правила будови та безпечної експлуатації посудин, що працюють під тиском.
3.23. Правила безпечної експлуатації електроустановок споживачів.
3.24. Правила технічної експлуатації електроустановок споживачів.
3.25. Правила технічної експлуатації ГРС МГ.
3.26. Положення про порядок розслідування й ведення обліку нещасних випадків, професійних захворювань і аварій на виробництві.
……………………….
3.27. Правила та норми з ОП, виробничої санітарії й протипожежного захисту.
3.28.Нормативні документи згідно програми перевірки знань ІТП з ОП

У нової редакції розділа «Основні задачі і обов’язки» додани пункти :
Виконувати інші види робіт, що випливають з характеру посади, а також інші доручення безпосереднього керівника.

Організовувати безперебійний зв'язок у період проведення ППР та під час локалізації та ліквідації аварій на об'єктах філії.

З виділеними пунктами, програмісти не згодні, тому що, закони, правила та інші приведені пункти, відносяться до інших професій (посад). Але, керівники служб відділа праці та заробітної праці, КВП та А стоять на своєму – програміст повинен знати все !. [IMG]http://**********.com.ua/forum/images/smiles/icon_eek.gif[/IMG] [IMG]http://**********.com.ua/forum/images/smiles/icon_biggrin.gif[/IMG] Як бути в такій ситуації ?
Хто повинен нести відповідальніть за складання інструкції з порушеннями?

чем именно занимаются программеры в Вашей компании???

формулировка стандартная и необходимая

1. Интересно, нач. ОТиЗ знает все нижеперечисленные документы ?
Может, устроим проверку ?:lol:
2. Обеспечить непрерывную связь может только СБУ (спецсвязь), но это очень дорого стОит и получить разрешение на это практически невозможно...:reverie:
3. Ответственность за ДИ (как и за всё остальное) несёт руководитель...:dont know:
4. Изменение ДИ - это изменение существенных условий труда
(со всеми вытекающими и втекающими...):governed2:

Если кратко, то -
Администрирование, обслуживание локальной сети предприятия более 100 компов (в т.ч и удаленных) , поддержка , сопровождение, разработка модулей 1С-Предприятия, 10 АРМов рабочих мест (программная часть) различных служб (сторонние разработчики) , Администрирование Лиги-закон, Администрирование Касперсий-кит , поддержка корпоративной сети с вышестояшей организацией, сопровождение программного обеспечения АСОДУ (SCADA ) - выявление ошибок и т.п. .............

Ой, коллеги !..:handshake:
И я ровно три года назад ещё этим занимался...

:handshake:

А как на эту дорожку (HR-Лига) судьба повернула ?

тогда это надо
3.4. Основи трудового законодавства України
3.27. Правила та норми з ОП, виробничої санітарії й протипожежного захисту.
явно лишнее
3.1. Закон України «Про трубопровідний транспорт».
3.2. Закон України «Про нафту й газ».
3.3. Закон України «Про охорону праці».
……………….
3.17. Єдину систему керування ВІД у нафтогазовій промисловості.
3.18. Правила безпечної експлуатації магістральних газопроводів.
3.19. Правила технічної експлуатації магістральних газопроводів.
3.20. Правила безпеки в нафтогазовидобувній промисловості.
3.21. Правила безпеки системи газопостачання України.
3.22. Правила будови та безпечної експлуатації посудин, що працюють під тиском.
3.23. Правила безпечної експлуатації електроустановок споживачів.
3.24. Правила технічної експлуатації електроустановок споживачів.
3.25. Правила технічної експлуатації ГРС МГ.
3.26. Положення про порядок розслідування й ведення обліку нещасних випадків, професійних захворювань і аварій на виробництві.
……………………….

3.28.Нормативні документи згідно програми перевірки знань ІТП з ОП

это не знаю
Організовувати безперебійний зв'язок у період проведення ППР та під час локалізації та ліквідації аварій на об'єктах філії.


такая нормативка по ОТ нужна:
- организаторам работ с наличием сотрудников в подчинении ( гл. инженер, гл. мех...... )
- инженеру по ОТ
- разработчикам программулин по ОТ( компьютерная проверка правил по ОТ либо систем управления механизмами, трубопроводами, управлением АЭС-) итд)

Попросите инициатора идеи публично обосновать: а для чего Програмерам все эти Правила и почему недостаточно простых обычных инструктажей по ОТ( вводных, первичных, периодических, целевых.....)??

Ответ был таков : "Вы же работаете в газовой промышленности" ???????
При этом, нет приказа как филиалу предприятию, так и по фирме в целом , но, что интересно, на таких же программеров в других подразделениях фирмы, ДИ написаны почти один в один как в "Довіднике кваліфікаційних характеристик професій " Вып. 1 (только в разделе обязанности более подробно написано что и как . т.п.).
(как нам сказали (по секрету!) , что это один из методов сокращения штатов без выдачи пособия по БЗ - на аттестации не знание правил и т.п ?????? )

То что я живу в государстве Украина, отнюдь не означает, что я должен прочесть Вааще все законы этой страны.
спорная идея нач. ОТиЗ, скажем так.
АргУменты против:
ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ З НАГЛЯДУ ЗА ОХОРОНОЮ ПРАЦІ
Н А К А З 26.01.2005 N 15Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 15 лютого 2005 р.за N 231/10511
Про затвердження Типового положення про порядок проведення навчання і перевірки знань з питань охорони праці та Переліку робіт з підвищеною небезпекою
Додаток 3 до пункту 5.1 Типового положення про порядок проведення навчання і перевірки знань з питань
охорони праці

ПЕРЕЛІК
посад посадових осіб, які проходять навчання
і перевірку знань з питань охорони праці

1. Підприємства, установи й організації, об'єднання підприємств
1.1. Керівники, заступники керівників, головні спеціалісти, керівники основних виробничих та технічних служб підприємств, установ й організацій, об'єднань підприємств незалежно від форм власності та характеру виробничої діяльності, які безпосередньо пов'язані з організацією безпечного ведення робіт.
1.2. Керівники та спеціалісти науково-дослідних, конструкторських, проектних і технологічних відділів, які займаються проведенням експертизи проектно-конструкторської документації, на яку поширюються вимоги нормативно-правових актів з охорони праці, а також ті, які виконують розробки з питань
охорони праці.
1.3. Посадові особи спеціально уповноваженого центрального органу з нагляду за охороною праці та його територіальних управлінь.
1.4. Експерти технічні з промислової безпеки.
1.5. Страхові експерти з охорони праці.


Не вижу в нём программеров:lol::lol:

Да и вообще, прочтите весь документ- это раз.
и второе, захотят уволить--уволят, значит ищите себе новое место работы.

1. О проведении аттестации обычно предупреждают...:reverie:
(хотя бы издают приказы о её проведении, о составе комисии и т.д.)
2. Выводы любой аттестационной комиссии можно оспорить в суде
(правда, с разным результатом...:lol:).

Шурик, это же не наш метод !..

До аттестации еще далеко!!! :lol: Но не люблю "неграммотных" людей !
И сани готовим с лета ! Тогда работать некому будет ...и так одни кумовья, сваты, сыновья !

Согласен. Но как уволят - это же тоже немаловажно. Не в феодализме же живем ?!
Пусть заставят свои мозги шевелиться.
И кто, тогда работать ? некому :( ...и так одни кумовья, сваты, сыновья , жены, любовницы .... !:lol:

Узнаю неистребимый Совок, это я про инженеров по ОТ и ЗП.
Ничего не изменилось:-(
Небольшой оффтоп, но в тему:)
Читаю ДИ секретаря руководителя сельхозпредприятия: ...в своей деятельности должен руководствоваться Бюджетом Украины...
До сих пор не представляю, как это? А ответ сторонника этого грандиозного документа: ну мы же в Украине живем. Похоже?

Теперь по теме.
PavelSed, для большей корректности нужно бы проанализировать всю ДИ целиком, тогда можно говорить о ее смысле/бессмысленности, грамотности/безграмотности разработчиков.
Знание законов о труде и охране труда, прежде всего, в ваших интересах. Поверьте, эти законы исключительно на Вашей стороне, так что эти пункты вряд ли стоит оспаривать. Что касается положений по ОТ, ПБ и тп, то тут тоже никуда не денешься, обязательное требование ко всем предприятиям и, опять же, это защита Ваших интересов.
Что касается знаний программером нефти, газа, трубопроводов :-?
Если бы это имело смысл, существовала бы такая должность: инженер-программист нефте-газовой промышленности. Поскольку в квалификационном справочнике такого не наблюдается, эначит это сугубо личное творчество.
Думаю, на Вашем предприятии сложилась довольно распространеная ситуация: айтишники мягко :lol: держат руку на горле предприятия, при этом ничуть не скрывая своих мыслей по поводу "грамотности" всех остальных лузеров (кумовья сваты, жены...) и, в первую очередь, руководства. Руководству это конечно же не нравится и оно пытается это контролировать как может, а может исключительно административно.
По поводу аттестации опять же существует соответствующая законодательная база. Это достаточно сложная и длительная процедура. Чтобы не опасаться аттестации достаточно знать как она регламентирована законодательно.Так что по-любому выходит, энание Вами Ваших прав и обязанностей Ваших руководителей, те законов о труде в Ваших интересах.

+1000 %
И это есть, но куда деть мозги ? :lol:
По поводу ОТ, ПБ и тп - не вопрос - согласен, но зачем все в ДИ ? Руководствоваться Законами -ДА! Есть же экзамен по ТБ ! Прошу разъяснить своего руководителя службы и инженера ОТи по каждому пункту ДИ (резонный вопрос, а может действительно мне нужно ;) может на директора "двинут" ??? ) .... молчание, крики, истерики, запугивания ...и т.п.
Вопрос сейчас в следующем, можно ли подписать ДИ , но с обоснованными замечаниями и не согласием с некоторыми пунктами (нет приказа и т.п) ?

Что значит подписать с замечаниями?

Не согласен - не подписываю :nea:
(обычно...:redface:)

Вот и я о том же. Не согласен - не подписываю. Не стоит ставить свою подпись под документом, который по вашему мнению требует доработки и при этом имеет очень важное значение для вашей работы.

Когда и как (Должен быть ли приказ и т.п.) пересматриваются, вносятся изменения в ДИ ?
Я пересмотрел такие же инструкции в других филиалах (филиалы не иммеют статус юр. юлица , но ДИ издаются по филиалам ?) нашей компании. Ничего подобного нет!!! Да у наших сотрудников других специальностей такого набора "ДОЛЖЕН ЗНАТЬ" нет.

На портале работает функция ПОИСК:
Сегодня (поскольку есть немного времени) я осуществил его для Вас:
http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=154
http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=392
В дальнейшем - сами, пожалуйста !!!

Продолжение истории !
После написания (программистом) объяснительной причины не подписания , где было сказано, что не было отказа и что просил письменно разъяснить объем который "должен знать" по спорным пунктам, было собрано расширенное заседание профкома. Где инженер ОТИЗа объяснила причину пересмотра и внесение изменений в ДИ :
"Причинами для перегляду даних інструкцій стали: невідповідність зовнішнього оформлення вимогам діловодства, невідповідність вимогам охорони праці " При этом добавилось много новых пунктов!
При этом ,приказа, с которым ознакомили бы программистов не было!

Вопросы
1. Должен ли все-таки быть приказ ?
2. Законно ли требование разъяснить письменно в инструкции объем и содержание спорних пунктов.

Как компромисс мной (программистом ) был предложен вариант
Добавить в пункт "Повинен знати" в конце подпункт :

Розглядати пункт "Повинен знати" в розрізі професії інженер-програміст.
или
Розглядати пункт "Повинен знати" в об'ємі з займаною посадою .

???? На что інженер отиза сказала, что это само собой подразумевается ?????
3. Название инструкции

ПОСАДОВА ІНСТРУКЦІЯ ІНЖЕНЕРА-ПРОГРАМІСТА N КАТЕГОРІЇ СЛУЖБИ АВТОМАТИКИ ТА КВП ПІДПРИЄМСТВА правильна ли она написана ????

Может вот так должно быть ?

ПОСАДОВА ІНСТРУКЦІЯ ІНЖЕНЕРА-ПРОГРАМІСТА N КАТЕГОРІЇ
НАЗВА ПІДПРИЄМСТВА, СЛУЖБА АВТОМАТИКИ ТА КВП

4.Теперь нам вменяют в вину "порушення норм трудового законодавства, законодавства "Про охорону праці" та правил трудового внутрішнього розпорядку " Но мы не отказывались подписывать акта об отказе не было, мы лишь требовали разъяснить писменно спорные пунты ????!!!!!!!!!!

Любите. Может издалека, но любите )

А так: что мешает инициировать вопрос о служебном соответствии автора этих творчеств?

При чём здесь профсоюзный комитет ( профком)???
ДИ- документ между работодателем и наёмным сотрудником.
Нах..... этот цирк.

Профком можно ( и нужно) в лоб прямо спросить: "как они видят зашиту законных интересов сотрудника???"

А можно спросить и по лбу:
КАК профком защищает интересы работников ?..

Кроме того, ДИ обязательно утверждаются и вводятся приказом !!!