Працівник не хоче повернути надане йому в тимчасове користування майно
 

Шановні колеги! Працівник (державний службовець) отримав у тимчасове користування майно. Через деякий час роботодавець наказом зобовязав його повернути це майно. Однак, працівник не хоче повертати майно держустанови. Буду вдячний за Вашу допомогу.

А ця ситуація мабудь потребує втручання правоохоронних органів:lol::lol::lol:!!! Як це - державний службовець отримав у тимчасове користування майно ДЕРЖАВНОГО ПІДПРИЄМСТВА без відповідних документів, а саме договору мат. відповідальності. В тому випадку якщо договір в наявності всі умови у ВАС передбачені в ньому - просто напросто ознайомтися з ним і все стане на свої місця!:good::good:

Річ у тім, що майно у тимчасове користування передано без укладання договору про повну матеріальну відповідальність (посада цього держслужбовця не включена в перелік посад з якими можна заключати подібні угоди), а тому правоохоронці не бачать підстав для відповідного реагувуання. Службовець визнає отримання ним майна, запевняє, що воно є в наявності. Однак, повернути його, або продемонструвати для комісійної перевірки- відмовляється. Прошу метрів нашого форуму відгукнутися і підсказати, як поставити цього службовця на місце. Дякую !!!

Який документ засвідчує факт передачі майна? Чи були безпосередні свідки такої передачі?

Аргументировать лишением всех премиальных выплат и торможением карьерных возможностей в случае невозврата имущества.

Попередній керівник не подбав про належне оформлення передачі майна в тимчасове користування. Наприклад, не видав наказ, не передав майно по опису, тощо. Новий керівник після призначення на посаду в установу провів інвентаризацію наявних мареріальних цінностей і в інвентаризаційний відомості факт наявності майна в держслужбовця зафіксовано. Крім цього він засвідчив цей факт своім підписом у відповідній графі інвентаризаційної відомості. Щоб повернути майно, керівник установи видав відповідний наказ, яким зобовязав держслужбовця повернути майно в установу, однак він не виконує наказ.

Ну ось! а Ви кажете, що не має місцю правоохоронним органам!:lol:

Взагалі передача майна в такому випадку проведена з порушенням всих канонів, якщо він підписав інвентаризаційну відомость, то він в любому випадку матеріально відповідальна особа...

Поправте мене якщо я не правий!

Ось за це вже можна винести догану і навіть звільнити !!!

Я так думаю, що цьому керівнику за вказаний наказ нічого не буде! він діє в інтересах установи, а ось до попереднього питання будуть... :lol:

Погоджуюсь з Вашми шановний anatol_ua. Керівник установи саме так і зробив, оголосив держслужбовцю догану, але той заявив, що він не поверне майно поки працює, Питання на даний час стоїть про його звільнення, але потрібно вмотивувати, які правові норми порушив службовець відмовляючись повернути передане йому в тимчасове користування майно. Буду вдячний, якщо хтось дасть професійну консультацію з цього питання. Дякую !!!

Порушення наказу = порушення трудової дисципліни:
КЗпПУ, Стаття 147.
Стягнення за порушення трудової дисципліни
За порушення трудової дисципліни до працівника може бути застосовано тільки один з таких заходів стягнення:
1) догана;
2) звільнення.
Законодавством, статутами і положеннями про дисципліну можуть бути передбачені для окремих категорій працівників й інші дисциплінарні стягнення.

А на портале в разделе "Библиотека статей" поищите подробности
(какие документы нужны, как составить приказ, что записать в ТК...)

А не пробували пошукати відповідь у Ваших юристів ?..
Крім КЗпПУ, є ще КУпАПП, ККУ ..., якісь внутрішні документи
(Інструкція з видачі майна в користування і т.п.)...

Шановний anatol_ua! Кращого юриста, як Ви й годі шукати, а тому вирішили звернутись на цей поважний форум. Розмови з юристами були, але не конкретні. Йшла мова про нібито усунення перешкод в користуванні майном, але це не стороння особа не віддає майно, а працівник, котрий перебуває у трудових відносинах. Тому і потрібно акуратно розставити всі крапки над "і". Все ж чекаю, що на форумі знайдеться фахівець, який володіє цим предметом...

Давайте попробуємо до цієї проблемі підійти з іншої сторони.
По-перше, майно було передано ( як було зазначено ТС) в тимчасове користування, т.е на якись визначений термін. Да, цей термін десь зазначений?
По - друге, директор вправі скасовувати або подовжувати цей термін, поскільки він являється розпорядником майна.
По- третє,в разі закінчення терміну або скасування повноважень цього працівника що до розпорядження майном, він повинен його повернути.
В разі відмови від повернення майна це майно може вважатись як таке, яким працівник розпоряджається незаконно. Але в цьому разі потрібно витребувати від працівника пояснення з цього приводу.
В разі відмови від поверенення ( на мій погляд) необхідно в присутності свідків затребувати повернення та скласти акт про відмову в поверненні це вже буде фіксацією факту порушення права власності (спроби привласнення чужого майна).
Далі звертаємось до правоохоронних органів з проханням порушити кримінальну справу за ст. 191 КК. Привласнення, розтрата майна або заволодіння ним шляхом зловживання службовим становищем .
Мотивуємо це слідуючим: привласнення переданого йому в тимчасове користування майна полягає у протиправному і безоплатному вилученні (утриманні, неповерненні) чужого майна, яке перебувало раніше у його правомірному володінні, з наміром в подальшому обернути його на свою користь чи користь третіх осіб. У результаті привласнення чужого майна він незаконно володіє і користується вилученим майном, поліпшуючи безпосередньо за рахунок викраденого своє матеріальне становище.
На протязі 10 днів з дня звернення повинні порушити або відмовити в порушенні кримінальної справи.

Я хочу повторить вопрос Татьяны К.:
И где, в каком документе работник расписался в получении имущества (и какого, если не секрет?) и какого числа?
Где уверенность, что это имущество не принадлежит самому работнику?
Находится ли это имущество на балансе у предприятия?
Дело будет не в том, что работник будет доказывать свою правоту, а в том, что предприятие будет обвинять его в том, что он хотел присвоить имущество предприятия!
Иными словами, я пока не вижу, что такая выдача была произведена не самом деле!
То же самое скажет Вам и суд!


Статья 133. Случаи ограниченной материальной ответственности работников.
В соответствии с законодательством ограниченную материальную ответственность несут:
1) работники — за порчу или уничтожение по небрежности материалов, полуфабрикатов, изделий (продукции), в том числе при их изготовлении — в размере причиненного по их вине ущерба, но не свыше своего среднего месячного заработка. В таком же размере работники несут материальную ответственность за порчу или уничтожение по небрежности инструментов, измерительных приборов, специальной одежды и других предметов, выданных предприятием, учреждением, организацией работнику в пользование;....

НПК:


3. Инструменты, измерительные приборы, специальная одежда и другие предметы могут выдаваться любому работнику, но такая выдача должна оформляться документально и удостоверяться подписью работника, а ответственность за их порчу, уничтожение наступает в пределах среднего месячного заработка.

Здесь речь о материальной ответственности может идти только в том случае если работник ОБСЛУЖИВАЕТ материальные ценности, здесь же вопрос стоит в совсем др. плоскости, работнику ( зам. директора, главбуху, коммерческому директору) дали, например, для служебного пользования служебный автомобиль, квартиру, флешку, ноутбук и т.д., а он его не возвращает, при чем здесь материальная ответственность, он что кассир или кладовщик, у нас у каждого есть служебные телефоны, флешки, ноутбуки, компьютеры, модемы и т.д. что с нами кто-то заключает договор материальной ответственности, да и если заключает, то при судебном разбирательстве этот договор, не будет иметь никакой юридической силы, поскольку заключен в нарушение действующего законодательства.

С каких это делов?
И не говорите мне даже об этом!:nea:
Прорабу выдали нивелир. Он, что? Его обслуживает? Не путайте МОЛ с теми, кто получил в пользование какие-то предметы или имущество для работы!
Например, у нас на пр-пр имеется карточка выдачи спецодежды, СИЗ и других предметов, выдаваемеых в пользование работникам, как-то нивелиры, рейки,теодолиты, всякая ерунда необходимая для работы....
То, что Вы перечислили - тож надо выдавать под роспись работника!
Только в этом случае можно сказать, что Вы ему ВЫДАЛИ!
И есть что в суде предъявить!

Это называется малоценка. И ее действительно нужно выдавать под роспись, но.... все, баянили не один раз, больше начинать сначала нет желания.

Аргументы для морального давления

Стаття 14. Особливості дисциплінарної відповідальності
державних службовців

Дисциплінарні стягнення застосовуються до державного
службовця за невиконання чи неналежне виконання службових
обов'язків, перевищення своїх повноважень, порушення обмежень,
пов'язаних з проходженням державної служби, а також за вчинок,
який порочить його як державного службовця або дискредитує
державний орган, в якому він працює.
До службовців, крім дисциплінарних стягнень, передбачених
чинним законодавством про працю України, можуть застосовуватися
такі заходи дисциплінарного впливу:
попередження про неповну службову відповідність;
затримка до одного року у присвоєнні чергового рангу або у
призначенні на вищу посаду.
Ст 37.
Державний службовець, звільнений з державної служби у
зв'язку з засудженням за умисний злочин, вчинений з використанням
свого посадового становища, або вчиненням корупційного діяння,
позбавляється права на одержання пенсії, передбаченої цією
статтею. В таких випадках пенсія державному службовцю
призначається на загальних підставах. ( Статтю 37 доповнено
частиною згідно із Законом N 358/95-ВР від 05.10.95 )

Ну и что, то малоценка(хотя, приборы стоимостью в 10000 грн трудно назвать дешевой оценкой;))?
ТС же не пишет, что он имеет виду под "имуществом"? Квартиры? Здания? Сооружения? То остальное, что лежит на основных средствах? К которым относится приведенный мною измерительный прибор....
Вопрос не в том, что считать малоценкой, а что считать основным средством...
Я задала вопрос: откуда видно, что ему это самое имущество ПЕРЕДАЛИ?:dont know::reverie:

Шутюр! Это все понятно! Спасибо!
Кто мне ответит на мой вопрос?
Понятно, что за кражу любого посадят....и не только за кражу на пр-пр....

ВОТ ! Вот самое страшное для госслужащего !!!
Ведь пенсия - один из ... якорей, которым можно удержать человека на госслужбе...

Кстати, а где наш начальник транспортного цеха..., т.е. топикстартер ?
У нас к нему вопросы накопились !..

1. А Вы не могли бы свои посты не оформять, как одну большую ссылку?:dont know::reverie:

2. Я имела ввиду следующее:

3. Инструменты, измерительные приборы, специальная одежда и другие предметы могут выдаваться любому работнику, но такая выдача должна оформляться документально и удостоверяться подписью работника,



Об этом же я и говорю:

Шановна Мотя. За ідеальних умов передачу майна потрібно було б здійснювати оформленням акту прийому-передачі. Однак у цій ситуації герой цього обговорення засвідчив отримання майна щляхом підпису на товарній накладній, що також зовсім непогано для доказування. Але питання стоїть в іншому- які правові норми, не обовязково КЗпП він порушив чинячи перешкоду установі для вільного використання цього майна Дякую !!!

Звертайтесь до прокуратури з проханням перевірити законність відмови, на мій погляд тут є склад злочину.

Да, правильно!
Если есть эта самая "видмова" в письменном виде....:cry::cry:

Ув. ТС! Вы что-то недоговариваете, а мы тут мучаемся...
Какое имущество, какая товарная накладная, кто что кому должен был передать....
причем здесь: За ідеальних умов передачу майна потрібно було б здійснювати оформленням акту прийому-передачі...

Сейчас выяснится, что это МОЛ со всеми вытекающими....

Так трудно о чем-то судить, кто прав, кто виноват....
Тем более, мы - не судьи!
Лично я вижу одну сторону - обвинение, вторую - нет, объективно сказать ничего не могу....

Скажу только одно: как можно забрать то, чего не передавали!

А слова к делу не пришьешь!
Даже, если мы тут на пятистах страницах будем описывать все законы!
Хотите меня сейчас убейте, хотите - нет!
Только суд может обвинить!

див. пост №15

Уже дивилася!:bravo:
Всем - в СУД!
Там и разбираться!

Приходжу до висновку, що цю проблему може вирішити тільки суд. Так мені і сказани наші юристи, зауваживши, що " герой обговорення" порушив право керівника надане йому ст.137 Господарського кодексу України.
Що Ви думаєте з цього приводу щановні колеги ?

Стаття 137. Право оперативного управління

1. Правом оперативного управління у цьому Кодексі визнається
речове право суб'єкта господарювання, який володіє, користується і
розпоряджається майном, закріпленим за ним власником
(уповноваженим ним органом) для здійснення некомерційної
господарської діяльності, у межах, встановлених цим Кодексом та
іншими законами, а також власником майна (уповноваженим ним
органом).

2. Власник майна, закріпленого на праві оперативного
управління за суб'єктом господарювання, здійснює контроль за
використанням і збереженням переданого в оперативне управління
майна безпосередньо або через уповноважений ним орган і має право
вилучати у суб'єкта господарювання надлишкове майно, а також
майно, що не використовується, та майно, що використовується ним
не за призначенням.

3. Право оперативного управління захищається законом
відповідно до положень, встановлених для захисту права власності.

Я - тож такого же мнения!:good:

Однако....до сих пор не понятно, о каком майне все время идет речь!
Вы просите подробных ответов, а мы - отвечаем вслепую! Гадаем на кофейной гуще...
Нехорошо....
Разное бывает майно...может быть речь идет о простом карандаше?
Так и статьи законов применяются соответствующие осносительно карандаша...
А, может, речь идет о броненосце Потемкине?


Лично я в кошки-мышки играть не люблю!

Прошу вибачення. Мова йде про оргтехніку

Понятно..т.к. так как сейчас кража считается с 68 грн...

:reverie:
Тогда что Вам остается делать...подавать-таки заявление в милицию...за хищение на рабочем месте...и увольнять по ст. 4., п.8, после вступившего в силу решения суда...
Больше Вы ничего не сможете ни применить, ни доказать....

А, если отргтехника по остаточной стоимости уже менее 68 грн, то и возиться с Вами никто не будет....