Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Материальная ответственность. Гарантии и компенсации (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=71)
-   -   Коллективная и индивидуальная материальная ответственность (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=11601)

katerina_hr 27.10.2010 14:57

Коллективная и индивидуальная материальная ответственность
 
Добрый день, коллеги!
Помогите разобраться с договорами материальной ответственности...

Ситуация такая:
В компании есть торговая точка. Кассиры этой торговой точки, кроме работы на кассе, также продают товар.
Со всеми работниками торговой точки заключен договор коллективной материальной ответственности на товар (кассиры в т.ч., так как тоже работают с товаром!).
Кроме того, с кассирами заключены договора полной индивидуальной материальной ответственности на денежные средства.

Насколько правомерным является заключение 2-х договоров (коллективной и индивидуальной материальной ответственности) для кассиров?

anatol_ua 27.10.2010 15:16

Договоры о полной мат. ответственности заключаются с работниками,
"які займають посади або виконують роботи, безпосередньо зв'язані із зберіганням, обробкою, продажем (відпуском), перевезенням або застосуванням у процесі виробництва переданих їм цінностей."
При спільному виконанні працівниками окремих видів робіт, зв'язаних із зберіганням, обробкою, продажем (відпуском), перевезенням або застосуванням у процесі виробництва переданих їм цінностей, коли неможливо розмежувати матеріальну відповідальність кожного працівника і укласти з ним договір про повну матеріальну відповідальність, може запроваджуватися колективна (бригадна) матеріальна відповідальність.

Должность кассира входит в перечень
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР
ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНЫМ ВОПРОСАМ
СЕКРЕТАРИАТ ВСЕСОЮЗНОГО ЦЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА
ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СОЮЗОВ
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
N 447/24 от 28.12.77
Об утверждении перечня должностей и работ, замещаемых
или выполняемых работниками, с которыми предприятием,
учреждением, организацией могут заключаться
письменные договоры о полной материальной
ответственности за необеспечение сохранности
ценностей, переданных им для хранения, обработки,
продажи (отпуска), перевозки или применения в
процессе производства, а также типового договора о
полной индивидуальной материальной ответственности

Работа продавцов (и кассира тоже) входит в перечень
МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ УКРАЇНИ
Н А К А З N 43 від 12.05.96
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України
11 червня 1996 р. за N 286/1311
Про затвердження Переліку робіт, при виконанні
яких може запроваджуватися колективна (бригадна)
матеріальна відповідальність, умови її застосування
і Типового договору про колективну (бригадну)
матеріальну відповідальність

Не вижу препятствий к заключению одновременно и первого и второго договоров...

Олена Олек 27.10.2010 15:29

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 115534)

Не вижу препятствий к заключению одновременно и первого и второго договоров...

А в случае недостачи (хищения, разбазаривания, усадки или утруски из-за нарушений условий хранения) как и где происходит размежевание ответственности? Коллективная - это же как раз потому, что НЕЛЬЗЯ размежевать, а раз есть индивидуальная, значит, размежевание, получается,возможно? Или индивидуальная - это "один за всех" (уговариваю, плачУ, сижу:cry: )

gbelikova 27.10.2010 15:45

По-моему, размежевание очень простое: бригада (коллектив) несет материальную ответственность за товар (наличие, качество и т.п.), а кассир - за денежные средства. Поэтому кассир, выполняя обязанности продавца, отвечает за товар (коллективно), и индивидуально - за деньги.
Если я не права, пусть уважаемые эксперты меня поправят.

Мотя 27.10.2010 15:47

Я согласна с доводами ув. Анатоля!

http://forum.hrliga.com/showthread.p...ED%EE%F1%F2%FC

katerina_hr 27.10.2010 15:50

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 115534)
коли неможливо розмежувати матеріальну відповідальність кожного працівника і укласти з ним договір про повну матеріальну відповідальність.

Смущает как раз эта фраза, получается, что если есть договор индивидуальной мат.ответственности, то "матеріальну відповідальність працівника МОЖЛИВО розмежувати". И тогда договора коллективной мат.ответственности не может быть на этого же сотрудника.

Или нет?

Мотя 27.10.2010 16:00

Приведу пример:
Кладовщик несет ИНДИВИДУАЛЬНУЮ материальную ответственность за что? За ТМЦ, вверенные ему на подотчет! и ТОЧКА! ЖИРНАЯ! .

Вот, он несет эту ответственность, несет....;)

А тут - БАЦ! - приехала машина с цементом, на другой участок, а совсем не на Ц.склад, где работает наш кладовщик....
И всех, кто работает в данное время приезда машины, отправили разгружать эту машину....
Разгрузили, посчитали, не хвататет двух мешков...которые тащил наш кладовщик...Кто будет отвечать? А кладовщик имеет индивидуальную ответственность ТОЛЬКО за вверенные ему материалы. А цемент - это не его материал....:dont know::reverie:
Вот тут и пригодится коллективная материальная ответственность....
А что там говорят юристы на соседней ветке, мне неинтересно....
Юристы мешки не разгружают и ответственности за это не несут....;)

anatol_ua 27.10.2010 16:30

Цитата:

Сообщение от gbelikova (Сообщение 115540)
По-моему, размежевание очень простое: бригада (коллектив) несет материальную ответственность за товар (наличие, качество и т.п.), а кассир - за денежные средства. Поэтому кассир, выполняя обязанности продавца, отвечает за товар (коллективно), и индивидуально - за деньги.

:handshake:
Лучше, короче и понятней не скажешь !!!
:good: :thumbs up: :bravo:

Олена Олек 27.10.2010 16:45

Цитата:

Сообщение от gbelikova (Сообщение 115540)
бригада (коллектив) несет материальную ответственность за товар (наличие, качество и т.п.), а кассир - за денежные средства. Поэтому кассир, отвечает за товар (коллективно), и индивидуально - за деньги.

Согласна, если коллективная - за выполнение требований хранения товара, а индивидуальная - за то, что все деньги после реализации передаются (кому там в данном случае они передаются? инкассатору, например).
Но вот с наличием товара интересней. В результате продажи товар переходит в деньги, значит, они эквивалентны.
Например, кассир-продавец принял 5 шуб по 10 тыс., сдал преемнику 3 шубы и 10 тыс - инкассатору. Чего не хватает? Шубы или денег? Ответственность индивидуальная или коллективная? А если шуб не 5, а полторы сотни и одну из них кто-то "примерил навечно" на одной из смен? Как определить, кто-то индивидуально недодал денег инкассатору? Или все вместе проворонили шубу? Пересчитать товар в момент передачи смены как-то можно?Касссовые аппараты есть? Если да, то никаких проблем.
За товар - коллективная, но только за хранение. :reverie::reverie::reverie:

anatol_ua 27.10.2010 16:54

Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 115568)
по приему-передаче по смене под роспись.:reverie::reverie::reverie:

Вот смена и есть тот самый коллектив !


Часовой пояс GMT +3, время: 09:21.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»