Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Совместители. Переводы. Перемещения (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Исполняющий обязанности (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=1187)

Эдвина2 01.08.2007 11:02

Исполняющий обязанности
 
Уважаемые коллеги!
Выскажитесь, плиз, про:
Надо одного из начальников отделов назначить исполняющим обязанности начальника центра (Центр состоит из нескольких отделов).
(раньше начальника центра, как такового , в штатном не было.)

Притом - на неопределенный срок. Притом, если не справиться - "отыграть".
Я несколько в сомнениях о:
1. Формулировке приказа.
2. Надо ли в приказе указывать доплату за совмещение должностей
3.должно ли это быть отражено в Штатном.
4. С приказом ознакомить его под роспись?
5. в трудовой запись делать?
ВОПРОС ОЧЕНЬ СРОЧНЫЙ!
СПАСИБО!

ulke 01.08.2007 11:15

сорри но у вас много смешано - о чем идет речь?
Об исполнении обязанностей или о совмещении должностей?

судя по вопросам тема для вас новая...
могу отвечать с концеа - записи в трудовой о совмещении должностей не делаются. Со всеми приказами по кадрам вы обязаны ознакамливать под роспись - иначе они недействительны.
В штатном обязательно должны быть должности ... а иначе как?
При совмещении должностей - как раз и указывается доплата в конкретном размере! (или в грн или в % от должностного оклада по совмещаемой должности )
Про формулировку приказа - сорри - но вы сами не определились что у вас (хотя напомню - исполнение обязанностей по вакантным должностям не практикуется).

hope1902 01.08.2007 11:45

Добрый день!
Обратите внимание и на то, что в случае необходимиости "отыграть назад" доплату с работника снять не так уж и просто. Обязательно за 2 месяца до её снятия сообщить об этом работнику под расписку (так как это существенная смена оплаты труда).

Delirium 01.08.2007 12:25

Re: Исполняющий обязанности
 
РАЗЪЯСНЕНИЕ от 29.12.65 г. N 30/39
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР ПО ВОПРОСАМ ТРУДА И ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ
СЕКРЕТАРИАТ ВСЕСОЮЗНОГО ЦЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СОЮЗОВ

О порядке оплаты временного заместительства

Эдвина2 01.08.2007 12:28

Прошу прощениЯ за несовсем корректно сформулированный вопрос. Имеется в виду следующее:
начальник СУЩЕСТВУЮЩЕГО отдела будет исполнять обязанности начальника центра. БЕЗ доплаты (он согласен).
до сегодняшнего дня в штатном не было долж-ти начальника центра. мы примем новую редакцию штатного, где будет эта вакансия сегодня же.
и как быть в этом случае?
а про совмещение это я действительно что-то не то налепила - думала про другое.
а ulke отдельно большое спасибо за развернутый ответ :)

Ну, помогите, кто чем может :)
как в приказе писать? как в трудовой (и надо ли в трудовой писать про исполнение обязанностей)?
как быть про "без доплаты"?
как долго он может висеть "И.О."?
отзовитесь...

anatol_ua 01.08.2007 14:42

Так и писать:

1. Назначить Иванова И. П., начальника отдела, исполняющим обязанности директора центра с 01.08.2007 г. с окладом согласно штатного расписания (таким же как у Иванова И. П.).
Основание: заявление Иванова И. П. от 31.07.07 г.
2. Отделу кадров внести соответствующие изменения в штатное расписание компании.

Директор Сидоров П. И.

С приказом ознакомлен: Иванов И. П.

В личной карточке и в трудовой пишем:
01.08.07
назначен исполняющим обязанности директора центра
приказ № от 01.08.07 г.

scheda 01.08.2007 15:28

и.о. в трудовой не записывается.
И.о. он может быть не больше чем 6 месяцев.

anatol_ua 01.08.2007 15:33

Да, по поводу срока.

Не нашёл ничего, что бы запрещало "исполнять", мягко говоря, долго...
Разве что принять "не исполняющего" - настоящего директора.

Эдвина2 01.08.2007 15:54

продолжение вопросов
 
Всем огромное спасибо за помощь!
только возникли разночтения касаемо:
1. так писать или не писать в ТРУДОВОЙ об этом?(назначить И.О......)
(читала и интуитивно чувствую, что не писать, а вот с аргументацией хуже :)
2. так 6 месяцев или, все-таки, "до принетия неИО?

scheda 01.08.2007 16:33

У меня была похожая ситуация.
1.В трудовой мы не писали, аргументировали тем, что это своего рода совмещение.
2. через 6 месяцев и.о. он автоматически становится начальником центра

nase4ka 14.03.2008 16:31

Назначение и.о. на вакантную должность
 
Добрый день, хочу задать вопрос специалистам по-поводу назначения и.о. Предыдущие обсуждения на эту тему я читала, но все же остался вопрос не решенным.

Нашла ссылки на такие документы:
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е от 4 декабря 1981 г. N 1145
МОСКВА, КРЕМЛЬ О порядке и условиях совмещения профессий (должностей)

И Н С Т Р У К Ц И Я 14.05.1982 N 53-ВЛ
ИНСТРУКЦИЯ
по применению постановления Совета Министров СССР от 4 декабря 1981 г. N 1145 "О порядке и условиях совмещения профессий (должностей)"

Л И С Т Мінпраці і соц.політики 02.12.2005 N 9942/0/14-05/018-17


Непонятно с назначением и.о. на вакантную должность, в большинстве тем оговаривается, что такое не практикуется согласно постановлению 1145. Как быть, если уволился директор производства и его обязанности временно (без последующего перевода) хотят возложить на другого сотрудника с его согласия (по ДИ это не зам.дир.).
Прошу подтвердить мои рассуждения. Если составить приказ о переводе на должность и.о. директора производства - вакантной становится предыдущая должность сотрудника, которого переводят. Если же необходимо оставить сотрудника в его должности, то приказ должен нести формулировку "Возложить выполнение обязанностей.... временно, до назначения на должность..... Установить доплату в размере....". Каким такой приказ будет? Кадровым или по осн. деят.?

С доплатой кстати тоже вопрос, в том же постановлении указано, что руководящим должностям не предусмотрено доплаты, а в письме мин.труда, что в хозрасчетных предприятниях такие доплаты устонавливаются директором, как быть?

Заранее спасибо...

i_love_hr 20.03.2008 15:09

Re: И.О.??
 
Прочитайте еще разъяснение Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 29 декабря 1965 г. № 30/39 «О порядке оплаты временного заместительства» . Все прояснится

tinkara 15.05.2008 11:25

И.О.
 
Здравствуйте! Уволился начальник отдела. Директор решил на его место назначить другого работника , но исполняющим обязанности.
Отсюда вопрос: насколько я знаю, можно или переводить сотрудника на вакантную должность , или в порядке совмещения возлагать исполнение обязанностей? Т.е. перевести как "исполняющий обязанности начальника отдела..." нельзя. Правильно?

chsm07@mail.ru 15.05.2008 14:54

Почему перевести и.о. нельзя, какими нормами это запрещено?

anatol_ua 15.05.2008 15:01

Кто мешает НАЗНАЧИТЬ ИО нач. отдела :?
Найдёте нового человека на нач. отдела, этого ПЕРЕВЕДЁТЕ (с его согласия) на старую должность (или другую какую-нибудь).

tinkara 15.05.2008 16:11

Попробую сформулировать.. Если ПЕРЕВОЖУ сотрудника с должности на должность, то делаю запись в трудовую, и прием на его место другого работника. Директор хочет, что бы обязательно значилось, что этот работник "И.О." Тогда это так звучит в приказе: ПЕРЕВЕСТИ Иванова , менеджера отдела на исполняющего обязанности начальника отдела
?
Мой вариант: оставить должность вакантной и возложить исполнение обязанностей начальника отдела на Иванова в порядке совмещения? Но тогда в трудовую ничего не вписывается!

Что правильно, что бы потом в приказах можно было писать:
Иванов, и.о. начальника отдела

leonida 15.05.2008 16:29

Исполняющим обязанности - до 2 месяцев. Потом или оставляете или назначаете другого. Сегодня была на семинаре.

anatol_ua 15.05.2008 16:35

А чем аргументировали на семинаре - аргументом или статьёй закона :?:

Vazykh 15.05.2008 16:53

Опять 25. Обсуждали недавно, поиск пользуйте.

Назначить сотрудника и.о. по вакантной должности нельзя, кроме должностей которые утверждаются собранием учредителей.

Перевести сотрудника на должность начальника можно, без испытательного срока. Перевести на должность и.о. начальника отдела :eek: да таких должностей не бывает, что Вы запишите в трудовую? У Вас есть в штатном расписании должность ионачальника?

chsm07@mail.ru 15.05.2008 17:40

Цитата:

Назначить сотрудника и.о. по вакантной должности нельзя, кроме должностей которые утверждаются собранием учредителей.
Если можно дайте ссылку на норму закона.

leonida 16.05.2008 10:51

1. Постановление Госкомтруда СССР № 521/30-18 от 11.12.1986 О порядке оплаты временного совместительства.

2. Указ Президії Верховної Ради СРСР № 310-09 від 24.09.1974 Про умови праці тимчасових робітників і службовців (із змінами, внесеними згідно з Указами Президії ВР СРСР № 8723-10 від 26.01.83, Висновком Комітету Конституційного Нагляду № 20 (2-22) від 04.04.91).

3. Указ Президії Верховної Ради СРСР № 310-09 від 24.09.1974 Про умови праці робітників і службовців, зайнятих на сезонних роботах (із змінами, внесеними згідно з Указами Президії ВР СРСР № 1044-10 від 13.11.79, № 8723-10 від 26.01.83, Висновком Комітету Конституційного Нагляду № 20 (2-22) від 04.04.91).

4. Лист Мінпраці та соціальної політики України № 1-221/2950 від 30.05.2002 (Это про то, что эти нормы на Украине действуют до сегодня).

Iren@ 16.05.2008 11:33

Цитата:

Сообщение от tinkara
Мой вариант: оставить должность вакантной и возложить исполнение обязанностей начальника отдела на Иванова в порядке совмещения?

Так, оскільки призначення в.о. за вакантною посадою не допускається.
Інструкція про порядок ведення ТК, п.5.3:
"Запис у дублікаті трудової книжки відомостей про роботу за сумісництвом та за суміщенням професій провадиться за бажанням працівника".
Отже, не буде порушенням, якщо ви в трудову книжку впишете в.о. нач.відділу (одним рядком, аналогічно запису про роботу за сумісництвом). Але це має бути бажання працівника, а не директора.

Vazykh 16.05.2008 11:42

Цитата:

Сообщение от chsm07@mail.ru
Если можно дайте ссылку на норму закона.

Постановление Госкомтруда СССР № 521/30-18 от 11.12.1986 О порядке оплаты временного совместительства.
...
2. Назначение работника исполняющим обязанности по вакантной должности не допускается. Это возможно только по должности, назначение на которую производится вышестоящим органом управления.

anatol_ua 16.05.2008 13:10

"Был не прав, вспылил, прошу считать моё предложение безобразной ошибкой, прошу дать возможность исправить, искупить. Всё. Ухожу."
"Обыкновенное чудо" (режиссёр М. Захаров)

leonida 16.05.2008 13:27

:thumbs up: :lol:

mvk 28.05.2008 15:55

Исполняющий обязанности
 
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, какими документами оформить назначение и.о. (в ситуации, когда основной работник находится в отпуске, на больничном, др.)
Заранее благодарю

HR-Анна 28.05.2008 16:00

Обязательно приказом о назначении и.о.

Iren@ 28.05.2008 16:03

Re: исполняющий обязанности
 
Наказом.
Будь-ласка, користуйтесь пошуком, тема неодноразово обговорювалась. :hi:

orsana1908@rambler.ru 11.08.2008 20:14

Исполнение обязанностей (и.о)
 
Есть ли конкретное указание сроков, для пребывния на должности в качестве и.о. ( ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЫ).
И какие приминяются санкции ,если этот срок не соблюдается. :dont know:

anatol_ua 12.08.2008 18:29

"Справочник кадровика" №8 за 2008 г. стр. 94:
Указ Президиума ВС СССР №311-IX от 24.09.1974 г.
Короче, ИО - не более 4 мес. :twisted:
Если более и не уволен, то считается постоянным. :dont know:

Iren@ 13.08.2008 13:26

Цитата:

Сообщение от anatol_ua
[b]Указ Президиума ВС СССР №311-IX от 24.09.1974

Цей документ має назву "Про умови праці тимчасових робітників і службовців" і про в.о. я там нічого не знайшла. :?

Але в іншому документі, який має назву:
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР
ПО ВОПРОСАМ ТРУДА И ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ
СЕКРЕТАРИАТ ВСЕСОЮЗНОГО ЦЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА
ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СОЮЗОВ
Р А З Ъ Я С Н Е Н И Е N 30/39 от 29.12.65 "О порядке оплаты временного заместительства"
2. Назначение работника исполняющим обязанности по вакантной должности не допускается. Это возможно только по должности, назначение на которую производится вышестоящим органом управления. В этом случае руководитель предприятия, учреждения, организации обязан не позднее месячного срока со дня принятия трудящегося на работу представить в вышестоящий орган управления документы для его назначения на должность. Этот орган в месячный срок со дня получения документов должен рассмотреть вопрос и сообщить руководителю о результатах.
В случае неутверждения в должности работника, принятого руководителем не из числа работников данного предприятия, учреждения, организации, ему должна быть предложена другая работа с учетом квалификации, опыта работы. При отсутствии соответствующей работы или отказа от предложения он освобождается от работы по основаниям, предусмотренным законодательством, например, по соглашению сторон.
Если не утвержден работник, выдвинутый на руководящую должность из числа резерва данного предприятия, учреждения, организации, ему должна быть предоставлена работа по квалификации и оплате не ниже той, которую он выполнял до назначения на новую должность.

Окремого документа з цього питання для державної служби я не знайшла, навряд чи він існує.
Про всяк випадок, нагадаю про можливість встановлення випробувального терміну для державного службовця до 6 місяців (ст. 19 ЗУ "Про державну службу").

Sifka 08.01.2009 17:31

И.о. - как правильно записать в трудовую и на каком этапе
 
Уважаемые коллеги, хочу спросить Вашего мнения - у нас человек назначен около 5 мес назад на и.о. (при этом записи в трудовой об этом нет) с условием - если он будет показывать хорошие результаты - его переведут на данную должность. Человек результаты не показывает, соответственно Руководство не хочет его никуда переводить, и он все еще числится как и.о. - получается "подвешенным в воздухе". Как правильно поступить в такой ситуации?

Iren@ 08.01.2009 18:13

Призначення в.о. на вакантну посаду не допускається, тому працівник важається таким, що працює на цій посаді постійно. Запропонуйте йому написати заяву на переведення на іншу посаду, або збирайте досьє на звільнення за систематичне невиконання обов'язків.
І обов'язково внесіть запис в ТК про прийняття на роботу.

Anastasia_ 09.01.2009 10:23

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР
ПО ВОПРОСАМ ТРУДА И ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ
СЕКРЕТАРИАТ ВСЕСОЮЗНОГО ЦЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА
ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СОЮЗОВ

Р А З Ъ Я С Н Е Н И Е N 30/39 от 29.12.65

О порядке оплаты временного заместительства

( С изменениями, внесёнными в соответствии с Постановлением
Госкомтруда СССР N 521/30-18 ( v0521400-86 ) от 11.12.86 )

Государственный комитет Совета Министров СССР по вопросам труда и заработной платы и Секретариат Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов Р А З Ъ Я С Н Я Ю Т:

1. Временным заместительством считается исполнение служебных обязанностей по должности временно отсутствующего работника, когда это вызвано производственной необходимостью. (Абзац первый пункта 1 с изменениями, внесёнными в соответствии с Постановлением Госкомтруда СССР N 521/30-18 от 11.12.86 )
Временное исполнение обязанностей по должности отсутствующего работника возлагается на другого работника приказом (распоряжением) по предприятию, учреждению или организации.
Замещающему работнику выплачивается разница между его фактическим окладом (должностным, персональным) и должностным окладом замещаемого работника (без персональной надбавки) при наличии одновременно следующих условий:
а) если замещающий работник не является штатным заместителем или помощником отсутствующего работника (при отсутствии должности заместителя). В случаях, когда у руководителя имеется несколько помощников, то штатным заместителем считается первый, старший помощник;
б) Главный инженер предприятия, учреждения или организации в период временного замещения отсутствующего руководителя права на получение разницы в окладах не имеет.
Временные заместители премируются по условиям и в размерах, установленных по должности замещаемого ими работника, при этом премия начисляется на должностной оклад заместителя. На разницу в окладах премия начисляется в том же порядке, как на доплату за совмещение должностей. (Подпункт "б" пункта 1 с изменениями, внесёнными в соответствии с Постановлением Госкомтруда СССР N 521/30-18 от 11.12.86 )
2. Назначение работника исполняющим обязанности по вакантной должности не допускается. Это возможно только по должности, назначение на которую производится вышестоящим органом управления.
В этом случае руководитель предприятия, учреждения, организации обязан не позднее месячного срока со дня принятия трудящегося на работу представить в вышестоящий орган управления документы для его назначения на должность. Этот орган в месячный срок со дня получения документов должен рассмотреть вопрос и сообщить руководителю о результатах. (Абзац пункта 2 редакции Постановления Госкомтруда СССР N 521/30-18 от 11.12.86 )
В случае неутверждения в должности работника, принятого руководителем не из числа работников данного предприятия, учреждения, организации, ему должна быть предложена другая работа с учетом квалификации, опыта работы. При отсутствии соответствующей работы или отказа от предложения он освобождается от работы по основаниям, предусмотренным законодательством, например, по соглашению сторон. (Абзац пункта 2 редакции Постановления Госкомтруда СССР N 521/30-18 от 11.12.86 )
Если не утвержден работник, выдвинутый на руководящую должность из числа резерва данного предприятия, учреждения, организации, ему должна быть предоставлена работа по квалификации и оплате не ниже той, которую он выполнял до назначения на новую должность. ( Абзац пункта 2 редакции Постановления Госкомтруда СССР N 521/30-18 от 11.12.86 )
При назначении работника, в том числе штатного заместителя (помощника) или главного инженера, исполняющим обязанности по вакантной должности, оплата труда производится по этой должности.
3. При временном возложении на рабочего обязанностей мастера, техника, учетчика или другого работника оплата труда производится в соответствии со ст. 26 и 86 КЗоТ РСФСР (и аналогичными
статьями КЗоТа других союзных республик). В этом случае работник получает должностной оклад и премию по фактически выполняемой работе. Если оплата по этой работе ниже среднего заработка по основной работе, то производится доплата до среднего заработка. ( Пункт 3 с изменениями, внесёнными в соответствии с Постановлением Госкомтруда СССР N 521/30-18

Sms 11.02.2009 11:27

Вопрос об И.О.
 
Вразумите, пожалуйста, так можно или нет назначить специалиста отдела запчастей и.о. начальника отдела запчастей. в случае, когда начальник отдела запчастей уволился? :?
во многих трудовых нашла запись "и.о. ...", спрашивала у людей в какой ситуации их взяли и.о., а они сказали, что начальник уволился, вот их и.о. и назаначили.
В КЗоТе про И.О. только в ст. 105 это нашла:
Цитата:

Розміри доплат за суміщення професій (посад) або виконання
обов'язків
тимчасово відсутнього працівника встановлюються на
умовах, передбачених у колективному договорі.
Есть ли где в законах Украины об этом? :please:

galadriell 11.02.2009 13:42

Тож такая фигня была....
вот что мне сказали... (и после долгих споров, юристка с этим согласилась...)
Призначення працівника виконуючим обов’язки на вакантну посаду не допускається (постанова Держкомпраці СРСР і Секретаріату ВЦРПС). Винятком є лише призначення на посаду вищим органом управління. Як зазначає радник Державного департаменту нагляду за додержанням законодавства про працю Т. Олійник, у цьому випадку «керівник підприємства, установи, організації зобов’язаний не пізніше від місячного строку з дня прийняття на роботу працівника подати до вищого органу управління документи для призначення його на посаду. Цей орган у місячний строк з дня одержання цих документів зобов’язаний розглянути питання і повідомити керівнику про результати.» Тобто працівник, якого приймають на відповідну посаду, затверджену вищим органом управління, не може вважатися «виконуючим обов'язки» більше ніж два місяці. Після закінчення цього терміну має бути ухвалено рішення.
Якщо працівника, прийнятого керівником не з-поміж працівників підприємства, не затверджено на посаду, йому необхідно запропоновати іншу роботу з урахуванням кваліфікації та досвіду роботи. У разі відсутності відповідної роботи або його відмови від запропонованої, працівник звільняється з роботи за угодою сторін згідно з п. 1 ст. 36 КЗпП.
Якщо працівника, висунутого на керівну посаду з-поміж резерву підприємства, не затверджено, йому надається робота за кваліфікацією і оплатою праці не нижчою за ту, що він виконував до призначення на нову посаду.

Ханифа 11.02.2009 14:06

где написанно, что это разьяснение введено в действие на Украине?
Одно из первых решений Верховной Рады о том, что пока нет законов, постановлений итд, на территории Украины действует законодательство СССР, например, в охране труда есть НД от 1928г---действующий.

galadriell 11.02.2009 14:07

Цитата:

Сообщение от Sms
Цитата:

Сообщение от galadriell
Винятком є лише призначення на посаду вищим органом управління.

что к примеру может быть этим самым высшим органом управление? учредители, к примеру могут?

я собі ростлумчила це саме так... тобото що можуть....

anatol_ua 11.02.2009 14:19

Цитата:

Сообщение от Sms
... а ничего что это вообще от СССР и от 1965 года? где написанно, что это разьяснение введено в действие на Украине?

Это разъяснение не вводилось в действие на Украине - оно продолжает действовать,
как и многие другие законы бывшего СССР.

Sms 11.02.2009 15:08

Цитата:

Сообщение от Ханифа
Одно из первых решений Верховной Рады о том, что пока нет законов, постановлений итд, на территории Украины действует законодательство СССР, например, в охране труда есть НД от 1928г---действующий.

ага.. а не подскажите где это постановление можно почитать или как оно называется?
и если вводяться наши законы - то законы СССР на ту же тематику автоматически перестают действовать? или где-то должно быть внесено изменения?

на вопрос "что может быть этим самым высшим органом управления?" мне дали такой ответ:
Цитата:

вышестояшие для госорганов,филиалов-отдельных подразделений!а у нас это производственная необходимость регламентируемая приказом директора!у нас это вышестоящая организация!а вопросы трудового найма это компетенция директора!
(у нас не госучреждение) правильно ли мне ответили?


Часовой пояс GMT +3, время: 09:50.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»