Коллеги, очень приятно, что обсуждение перешло в мирную колею. Думаю так будет намного конструктивнее и продуктивнее.

Относительно договоров - это все очень правильно, но тут мы не сможем ничего толком говорить, пока не увидим конкретную ситуцию.
Договор - вещь отличная, он дисциплинирует и заставляет задуматься над последствиями. С другой стороны, необходимость заключать договор - это решение двух сторон. У кого-то такая практика принята, кто-то ее не приемлет. Я принимаю точку зрения и тех, и других, потому что каждый шаг в принятии решений - это результат мысленного процесса.

Когда же придет ТС и расскажет о развитии своей ситуации?

Андрей, впреть, прошу приводить цитату полностью, дабы не искажать:
ДОсловно она звучала так: "Вопрос в том, зачем договора такие существуют вообще? Удержать сотрудника после дорогостоящего обучения? Так лучше смотреть на причины, а не искать защиту от следствий." И я говорю во всех своих постах выше о работе с причинами, а не следствиями в целом.

А остальные Ваши фразы из того же разряда, о которых я уже писала сегодня и вчера в административном разделе. Так что не буду тратить время на не конструктив.

Чудесные ссылки. Следим за полетом мысли.
Сначала серым цветом - слегка подрезанные выдержки из законов.
Закон Про зайнятість населення від 05.07.2012 № 5067-VI
2. Система професійного навчання охоплює .. працівників, які проходять первинну професійну підготовку, перепідготовку і підвищення кваліфікації впродовж трудової діяльності;
4. Роботодавець має право укладати з працівниками… договори про направлення їх до навчальних закладів для професійної підготовки, перепідготовки та підвищення кваліфікації…Договором…може бути покладено обов'язок відпрацювати… не більше ніж три роки.
5. У разі відмови…відпрацювати… працівник…зобов'язан відшкодувати роботодавцю витрати, пов'язані з оплатою навчання…
Закон Про професійний розвиток працівників
2. Професійне навчання працівників здійснюється безпосередньо у роботодавця та на договірній основі у професійно-технічних та вищих навчальних закладах, на підприємствах, в установах або організаціях.
3. Роботодавець може утворити окремий підрозділ з питань професійного навчання працівників або покласти функції з організації такого навчання на відповідних фахівців

А теперь приглашаю обсудить схему:

Работодатель назначает нескольких своих ветеранов – фахівцями.
Перестраховывается и учреждает отдельное юрлицо - учебный центр.
Ветеранов оформляет на него по совместительству преподавателями.
Оплачивает такому учебному центру работу упомянутых преподавателей - по супервысоким почасовым ставкам (всё равно деньги из семьи далеко не уходят). 100 учебных часов по ставке $200/час - за каждого обученного. Договор, заявки на обучение, платежные поручения, акты приема-передачи работ...

Со всеми новичками подписывается (куда ж они денутся) договор об обучении у этих самых преподавателей. На рабочем месте, без отрыва, с индивидуальными планами, аттестациями и даже выдачей сертификата учебного центра.

Теперь любой, увольняющийся раньше трех лет, обязан вернуть стоимость своего обучения ($20'000). То есть, пришел выпускник ВУЗа в банк/трест/ферму/агентство/магазин/СТО/.../. Его обучил фахівець. И – кабала на три года!

Рабочая схема?

Пост отделен специально
 

На вопросы ТС отвечу так:
Я не могу Вам ответить, т.к. я лично не знаю Ваше руководство. Это Вам - видней. Заочно оценку давать не берусь.
Остальные ответы - тесно связаны с первым.
Опять-таки - все зависит от руководства.
Быть может, этот вопрос прописан у Вас в КД? Бывает, что есть такие пункты, касаемые стажа работы на предприятии и повышения квалификации.
Здесь не знаю, т.к. опять-таки - не знаю, что думает по этому поводу Ваше руководство.
Чужая душа - потемки, а равно, как и чужой коллектив.
Расписываться за то, что я не могу даже себе представить - я не берусь.
Ответы, типо: могут завидовать, а могут и не завидовать - из разряда НЕответов.
Эти вопросы Вы не проясните на этом форуме, а равно - как и на других, т.к. лично ни я, ни отвечающие - сколько бы их ни было, не знают ни Вашего директора, ни Ваших коллег. Какие у вас там отношения, и как строит руководство компанией Ваш директор - я тоже не знаю.
Поэтому, все ответы будут походить на один: может согласиться, а может - не согласиться, может, будут завидовать, а может и не будут. Может, Ваш директор и поддержит инициативу, а, может, и нет...
Это будут не ответы, а предположения, ничем не подтвержденные и будут носить субъективный характер.

Вам проще пойти к директору и выяснить эти вопросы самому.

*****

Насчет договора.
Прошу, кого-нибудь, привести мне статью КЗоТУ, близкую по смыслу этой, из ТК РФ:
В ст.127 есть что-то о возмещении затрат, связанных с обучением работника? (Проект ТКУ - не в счет)
Зато я вижу другое:
Кто-то, быть может, знает (наши законодатели, к сожалению, еще об этом сами не знают) сам механизм такого возмещения?
И потом - а что входит в затраты на обучение? Собственно стоимость обучения? Или плюс еще все, что связано было с этим обучением: проезд, проживание, оплата учебного отпуска
(уч. отпуск, ведь, тоже - затраты, связанные с обучением...) и т.д.? Никто не знает? К законодателю не обращаюсь, т.к. он тоже еще не знает. И мне интересно - какими несуществующими НПА суды руководствуются при расчете этих самых затрат на обучение?
Читаем:
- что это за расплывчатое понятие: сумма денег, потраченных на обучение - сам Бог ведает...

Даже при беглом чтении приведенных решений - понятно, что все взято с потолка и приведенные ув. судом аргументы идут вразрез с КЗоТУ. А ведь только КЗоТУ регулирует трудовые отношения с работником.

Еще в ст.228 ГКУ можно заглянуть. На всякий случай.

Когда у нас будет, примерно, такая норма закона:

- тогда и можно будет говорить о возможности составления такого договора. А сейчас - все пустое и не предусмотренное КЗоТУ. Сейчас КЗоТУ не предусматривает такой договор. Если я чего-то не вижу - дайте, пожалуйста, ссылку на статью КЗоТУ о составлении такого договора.
О коллизиях нашего законодательства говорим все время немало, однако здесь достаточно - чем апеллировать.

А насчет Решений судов...Скажу так: судьи - тоже люди, и тоже думают в силу того, как именно они думают. Если есть Решение суда - это вовсе не означает какую-то панацею. Да, там страшно и много написано ссылок на всевозможные статьи законов....Но не более...Эти статьи законов еще надо правильно читать и применять...
Мне тоже, когда-то, пришел Наказ суду о борге, тоже написано было много и страшно: на поллиста одних ссылок на действующее законодательство, плюс приложенный расчет о моем долге в 10 тыс, с подписями и печатями...И все это так страшно, что хочется все бросить и бежать платить то, что присудил суд. Если бы...если бы не одно НО....Впрочем, это уже другая история и я о ней вам рассказывала...
Скажу одно, уместное здесь, в этой теме: когда я сказала: да, я согласна все это оплатить, но я хочу видеть - согласно какому НД велся этот расчет...то....у истцов не было что ответить....
Если кому-то покажется все это выдумкой, то - все документы по этим судам, начиная от Наказу суду, потим - Ришення суду после позовного проваждення и заканчивая всякими запереченнями и всем остальным, включая Речь в суде - видел здешний юрист - ув. Тришка. Она тоже все видела - как там все страшно и круто было расписано, и приговорено к немедленной выплате долга.

Рабочая. Но ключевым моментом здесь является то, что каждый работник волен сам принимать или не принимать правили игры, и ему решать, играть ли в эту игру вообще. Не хочешь быть никому обязанным - получай образование за свои деньги, и никому не будешь должен, не хочешь попасть в кабалу - так не подписывай кабальные договора!
А то получается, как в игре с наперстками - все знают, что это мошенничество, но все равно упорно лезут в игру, надеясь обмануть тех, кто хочет обмануть их самих. Ведь многие и видят, и понимают, что в некоторых случаях так называемое "обучение" в некоторых случаях и есть основным способом зарабатывания денег, но все равно идут туда...
Вспомните недавние скандалы, когда многие модельные агентства рекламировали, как стать богатыми и успешными: заплатите нам денежки, а мы научим вас грациозно двигаться по подиуму, сделаем портфолио и дадим какой-нибудь сертификат об успешном окончании курса моделей, и вам останется только ждать, пока вас миллионными контрактами завалят - а ведь понимали, с кем дело имеют!

1. Договора на обучение компании с сотрудником- абсолютно цивилизованная , законная , действенная и актуальная на данный момент вещь. И личное дело сотрудника, подписывать такой договор или нет. Подписывая такой договор, обе стороны ВЗАИМНОЗАИНТЕРЕСОВАНЫ В ЭТОМ и это обычная сейчас практика:dont know:. Мне не понятно, почему сам факт наличия таких договоров вызывает бурю эмоций.

2. Но... в разных компаниях разная корпоративная культура , разные директора, разные люди и вообще все разное . Я знаю много компаний, где руководство обучает всех сотрудников за свой счет, но , правда, таких с каждым годом все меньше и меньше. Это - тоже хорошо, в основном для сотрудника. Компании же в лице директора, который это самое обучение спонсирует остается надеяться на лояльность обученного сотрудника :dont know:.

3. И то , и то актуально. ИМХО, мне ближе договора на обучение, т.к. я считаю ,что это разделенная ответственность между сотрудником и компанией.:pardon:

Получение удостоверений за счет фирмы
 

Берем на работу главным сварщиком выпускника (так сложились обстоятельства). Для выполнения им своих обязательств (фирма производственная) нужно иметь уровень эксперта сварки и руководителя сварочных работ. Стоимость получения даных документов фирма согласна оплатить, + командировочные, проживание в гостинице и т.д. Но при этом хотим обязать работника отработать не менее 3-5 лет на фирме. Реально ли на сегодня заключить такой трудовой договор. МОжет подскажете с его формой, если да...

есть тут кто живой, вопрос еще актуален...

Уважаемая nata33, чуть выше на этой же странице уже давали разъяснения: на сегодяншний день КЗоТУ не предусмотрен такой договор, который бы обязывал работника отрабатывать обучение. То есть, законных оснований для этого нет.

Но, будем честны, многие компании такой договор используют. И право сотрудника - его не подписывать.

Есть.
Скажу больше: рассуждения по Вашему вопросу Вы можете изучить в этой теме.
Или Вы хотите, чтобы мы ее переписали зАново?
:dont know: