Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Совместители. Переводы. Перемещения (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Перевод на другую должность (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=8287)

kydravaja 11.09.2007 12:55

Перевод на другую должность
 
Добрый день, коллеги!
Помогите пожалуйста, возник такой вопрос на предприятие, мы хотим передать несколько работником на другую фирму в связи с отсутствием объемов работ. Кто им будет начислять з/п и командировочные, наш директор хочет, что б мы им не платили з/п, то есть, он хочет что б они у нас числились, а выполняли работу на другом предприятии и обязанности по выплате з/п, командировочных и т.д. все делала другая фирма. Как оформить приказ на перевод? Как вообще это делать по отделу кадров? Заранее огромное спасибо и прошу Вас помочь.
Есле что-то не понятно, я напишу подробней.

pdiana 11.09.2007 17:57

Напишите, пожалуйства, на какое время переходят от Вас работники.
Перевод работника с одного предприятия на другое оформляется заявлением работника о переводе. Это заявление должен подписать руководитель второй фирмы.а затем и руководитель Вашей фирмы. Затем Вы издаете приказ на предприятии о переводе работника на другое предприятие с его согласия по его заявлению и т.д. Или Вы хотите конкретно образец приказа?
. Я поняла, что у Вас нет кадровика, а Вы бухгалтер. Пишите-поможем

HR-man 12.09.2007 10:57

Згоден, але запропонований у варіанті pdiana метод не дозволяє працівникам числитися на вашому підприємстві...
Вони повинні повністю перейти на роботу в інше підприємство. :thumbs up:

pdiana 12.09.2007 12:04

Я с Вами абсолютно согласна. Однако, согласно законодательства, работникам, которые официально числятся на предприятии, начисляется и з/ плата и (если отправить их на другое предприятие) командировочные, также идут отчисления в ПФ , соцстрах и т.д. То есть избежать таких начислений и расходов практически невозможно. Числится и не получать З/плату могут только женщины по уходу за ребенком до 3-х лет. Остальным категориям работников должна начисляться з/плата и все соответствующиеся отчисления в фонды. Поэтому даже если провести перевод по кадровым приказам, по бухгалтерии невозможно держать"мертвых душ" без выплаты з/платы.

Dobrob 12.09.2007 15:01

Відповідно до частини 2 статті 34 КЗПП України у разі простою працівники можуть бути переведені на інше підприємство, установу, організацію, але в тій самій місцевості на строк до одного місяця.
Оплата простою проводиться відповідно до колективного договору, але в нормах не нижче визначених законодавством - 2/3 середнього заробітку.
Обмеження щодо кількості переведень протягом року законодавством не встановлені.
Також обов'язковою є згода працівника на таке переведення.
Відомості про тимчасове переведення у трудову книжку не заносяться. Але, якщо відбувалось переведення на роботу, з якою законодавство пов'язує надання будь-яких пільг - на мій погляд, варто робити запис.

В такому разі має бути договір між підприємствами, в яких описується механізм розрахунку. З/п працівниками виплачує підприємство-роботодавець за рахунок коштів, що надійдуть від підприємства-замовника робіт.

Якщо мова йде про відрядження до іншого підприємства, то в такому разі виникає потреба виплачувати середній заробіток, добові, компенсувати витрати на проживання тощо. Певною мірою ці витрати можуть лягти на плечі підприємства-замовника в інтересах, якого виконуються роботи, що має бути передбачено договором про надання послуг (робіт, тощо).

anatol_ua 12.09.2007 17:15

Не совсем понятен вопрос, но что Вам мешает принять их на второе предприятие по совместительству:
- на первом платите им мин. ЗП,
- на втором - нормальную ЗП, командировочные и т.д.

kydravaja 14.09.2007 09:58

Огромное спасибо всем за ответы, прошу Вас дать шаблоны приказа, что б правильно оформить документы.

Очень рада, что нашла эту страничку, где можно у Вас (квалифицированных специалистов) спросить интересующие вопросы по отделу кадров, я работаю начальником отдела кадров в маленькой фирме, и стаж работу у меня не велик, принять, уволить – это легко, а вот чуть дальше – тупик, т.к. я не сталкивалась со многими вопросами в отделе кадров. Спасибо огромное Вам. Я очень прошу Вас, отвечайте на вопросы нам - юным начальникам. :D

Дайте пожалуйста образцы приказов, заранее благодарна

Dobrob 18.09.2007 18:00

Цитата:

Сообщение от kydravaja
Дайте пожалуйста образцы приказов, заранее благодарна

Цените наше время. :!: На что примеры приказов? :?:
Вы получили консультацию. Но решение Ваше не понятно. По какому из изложеных выше путей Ваше руководство намерено идти? :dont know:

AngelLi 31.01.2008 14:29

Перевод на другую должность
 
Добрый день, форумчане! Подскажите, пожалуйста, каким образом производится перевод сотрудника на другую должность? Какие документы при этом необходимо оформить? На основании чего оформляется приказ?

inesh 31.01.2008 15:20

Для начала необходимо для себя определить почему Вы переводите сотрудника. Например, не справился с обязанностями или наооборот "вырос", а возможно Вы переводите его в другое подразделение :dont know:

Кадристка 31.01.2008 15:45

заявление сотрудника с визой руководителя, или двух руководителей (если это переход в из отдела в отдел). Если это повышение, то можно служебную записку от руководителя, почему следует перевести данного сотрудника. Ну и приказ.

yarko 31.01.2008 15:47

По законодательству Украины перевод на другую постоянную работу на том же предприятии допускается только с согласия работника. Статья 32 КЗоТ разграничивает понятие перевода на другую работу, связанного с изменением трудовой функции работника, от перемещения работника на другое рабочее место на том же предприятии без изменения специальности, квалификации, размера зарплаты, льгот, обусловленных трудовым договором, в другое структурное подразделение в той же местности, поручение работы на другом механизме или агрегате в пределах специальности, квалификации или должности, обусловленной трудовым договором.
Кроме того, следует учитывать, что собственник или уполномоченный им орган не вправе перемещать работника на работу, противопоказанную ему по состоянию здоровья. Данное разграничение имеет практическое значение, поскольку перевод на другую работу возможен лишь с согласия работника, в то время как для перемещения работника на другое рабочее место такого согласия не требуется.
Понятие “работа” включает в число квалифицирующих его признаков: “профессию”, “специальность” и “квалификацию”, а также “существенные условия труда”. В связи с этим следует иметь в виду, что изменение профессии является переводом на другую работу. Изменение специальности также квалифицируется как перевод на другую работу, как и изменение квалификации работника. Перемещение работника в рамках его профессии, специальности и квалификации, если при этом меняются существенные условия его труда (система и размеры оплаты труда, льготы, режим работы, установление или отмена неполного рабочего времени, совмещение профессий, изменение разрядов и наименования должностей и др.), признается переводом на другую работу.
Об изменении существенных условий труда работник должен быть уведомлен не позднее чем за два месяца. То есть, в случае изменения существенных условий труда собственник или уполномоченный им орган не менее чем за два месяца обязан издать приказ, с которым каждый работник (кого это касается) должен быть ознакомлен под роспись с указанием даты такого ознакомления.
Если по истечении вышеуказанных двух месяцев уведомления работник не согласен на продолжение работы в новых условиях, а прежние существенные условия труда не могут быть сохранены, то трудовой договор с работником прекращается (то есть работник увольняется с работы по п. 6 ст. 36 КЗоТ).
Оформляются переводы приказом или распоряжением владельца или уполномоченного им органу, вносится запись к трудовой книжке. С приказом и записью в трудовой книжке работник должен быть поставлен в известность под расписку.

Elenna 31.01.2008 16:05

А если это перевод - повышение в должности и зарплате? Обязательно ли предупреждать за 2 месяца?
Или при наличии заявления сотрудника можно перевести без такого предупреждения?

yarko 31.01.2008 16:16

Цитата:

А если это перевод - повышение в должности и зарплате?
Переведенням є доручення роботи, що не відповідає спеціальності, кваліфікації, посаді. Не вважається переведенням і не потребує згоди працівника переміщення його на тому самому підприємстві, в установі, організації на інше робоче місце, в інший структурний підрозділ на території підприємства в межах тієї самої місцевості, доручення роботи на іншому механізмі або агрегаті при продовженні роботи за тією самою спеціальністю, кваліфікацією чи посадою і з тими самими істотними умовами праці. Однак і переміщення не може бути безмотивним, не обумовленим інтересами виробництва (частина перша та друга пункту 31 постанови Пленуму Верховного Суду України від 6 листопада 1992 p.).
У зв'язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою. Про зміну істотних умов праці — систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших — працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці.

Iren@ 31.01.2008 16:56

Цитата:

Сообщение от Elenna
А если это перевод - повышение в должности и зарплате? Обязательно ли предупреждать за 2 месяца?
Или при наличии заявления сотрудника можно перевести без такого предупреждения?

Если работник написал заявление о переводе, можно хоть с сегодняшнего числа перевести безо всяких предупреждений.
Цитата:

Сообщение от yarko
Переведенням є доручення роботи, що не відповідає спеціальності, кваліфікації, посаді.

:?: :dont know: Вибачте, але це з іншої опери.
Якщо працівника підвищуюсь у посаді і зарплатні, то напевне, його спеціальність, кваліфікація буде відповідати тій посаді, на яку його переводять.

tinkara 19.02.2008 13:24

Порядок переведення
 
Подскажите, как оформлять прием по переводу?

Trine 19.02.2008 13:42

Даете сотруднику письмо о том, что не против принять его по переводу с предприятия "рога и копыта", он несет это письмо в свою контору. Там ему делают запись в ТК - уволен по переводу на ООО "Копыта и рога". У вас - пишет заявление - "прошу принять по переводу..." . вы - принимаете, в приказе пишете "по переводу из ООО "РОга и копыта".

Вроде так.

tinkara 19.02.2008 13:45

На предприятие работника что писать? "Примем на работу" ?

Trine 19.02.2008 13:47

Обычно отвечают "Письмо свободной формы". У нас писали "ООО "Копыта и рога" не возражает принять на работу Иванова ИИ по переводу из ООО "РОга и копыта".

tinkara 19.02.2008 16:02

Спасибо, помогли.

Iren@ 19.02.2008 16:08

Мені більше подобається:
Просимо звільнити за переведенням ПІБ для подальшої роботи в ТОВ "+" дату/або без.

охара 11.03.2008 17:54

Перевод на другую должность
 
Если человек был принят в 2000 году а в 2002 предприятие переименовано то вносим дату 2000 года. а последняя запись переведен на должность ...... И отображаются ли переводы в этой книге :roll:

kadrovka 12.03.2008 22:30

если речь идет о трудовой книжке, то не мешало бы внести запись о переименовании предприятия, а потом уже все остальные "телодвижения" - переводы, увольнения.
Ведь в 2000 году работник принимался в предприятие с однима названием - как же он может уволиться допустим в 2008 году из предприятия с ДРУГИМ названием? :eek:

УПСК 01.09.2008 11:29

Перевод на другую должность — 2
 
Прошу подсказать, каким будет последний рабочий день при переводе на другую должность. В приказе указано еревести с 29 августа. Спасибо.

marishagaz 01.09.2008 11:36

В ф.П-5 "Наказ про переведення" указывается последний дннь на старом месте: 28 августа, а новое место: 29 августа. И бухгалтерия со мной согласна.

Kira_K 17.11.2008 12:35

Просто уточняю... :redface:
У меня такая ситуация:
переводим менеджера в руководителя отдела.

если я правильно поняла, то он сам должен написать заявление "Прошу перевести меня в должность начальник отдела с 11.11.11"

Это и будет основанием перевода?
заранее благодарю за ответы...

kulabok 17.11.2008 12:48

Цитата:

Сообщение от Kira_K
Просто уточняю... :redface:

Основанием для перевода будет подписанный первым лицом приказ.
А вот основанием для издания приказа будет конечно собственноручно написанное заявление и завизированное всеми заинтересованными лицами.

P.S. Каламбурчик получился: визировать документы лицами - интересная практика :lol:

hope1902 17.11.2008 12:49

з менеджера зробити начальника відділу - як на мене, то це не переведення, а призначення. Відповідно і наказ: Іванова І. І. з 17.11.08р. призначити за його згодою на посаду начальника _______ відділу та встановити оклад в розмірі ________грн. Директор________, Згода ________ Іванов І. І.

Kira_K 17.11.2008 12:55

Цитата:

Сообщение от hope1902
з менеджера зробити начальника відділу - як на мене, то це не переведення, а призначення.

А чим призначення відрізняється від переведення?!
Тобто підставу до наказу (заяву менеджера) можно не писати?

kulabok 17.11.2008 13:31

Цитата:

Сообщение от hope1902
з менеджера зробити начальника відділу - як на мене, то це не переведення, а призначення. Відповідно і наказ: Іванова І. І. з 17.11.08р. призначити за його згодою на посаду начальника _______ відділу та встановити оклад в розмірі ________грн. Директор________, Згода ________ Іванов І. І.

Не сделать, а перевести Иванова, менеджера (такой профессии в классификаторе нет) на должность начальника отдела с 01.01.01.
назначить оклад соответственно ШР (либо: в размере 11212423465 грн. в месяц).
Основание: заявление Ивановаот 31.00.01 с визами.

P.S. назначением это было бы если бы до этого Иванов не работал бы в этой компании, а пришел в компанию извне и его назначили на должность.
А внутри компании - это все будут переводы.

verik08 10.12.2008 13:06

Перевод на другую должность — 3
 
На предприятии я работаю неполный рабочий день, т.к. вышла на работу не догуляв свой отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет. Руководители предприятия переводят с должности инженер-конструктор на должность начальника КТО. Возможно ли это?

dvs57 10.12.2008 15:39

Re: Перевод на другую должность
 
Цитата:

Сообщение от verik08
Руководители предприятия переводят с должности инженер-конструктор на должность начальника КТО. Возможно ли это?

Все возможно...
Другое дело - законно ли это?
Без Вашего согласия любой перевод незаконен, исключения могут составлять крайние обстоятельства - для предотвращения или ликвидации чрезвычайных ситуаций, и то только в случае, если новая работа не противопоказана по состоянию здоровья.

verik08 11.12.2008 12:46

Я написала свое согласие на перевод, но гл. бухгалтер говорит, что начальник не может работать не полный рабочий день. Она права, или нет?

yanety 24.12.2008 11:56

а у меня вопрос. Было принято решение об изменении функциональной структуры предприятия - т.е. менеджеры на филиалах, которые занимались одним направлением, теперь переводятся на другие направления без измемения условий труда. Какова последовательность действий - приказ об изменении функциональной структуры
- приказ о вненсении изменений в ШР
- приказ на каждого переведенного о переводе?

И нужно ли согласие каждого сотрудника на перевод??

Lvenka 30.01.2009 15:39

У нас такая ситуация: работник числится у физлица (СПД) в одном городе курьером. Там такой работник более не нужен. Можно ли его перевести на ООО в другой город. Это ж уже не будет существенным изменением условий труда? Или будет? Тогда нужно за 2 мес. его предупредить, а если он откажется - то увольнять по 36 ст.?

Trine 30.01.2009 15:44

Цитата:

Сообщение от Lvenka
У нас такая ситуация:

Это будет вообще переводом с одного предприяти на другое...

Lvenka 30.01.2009 15:51

Я понимаю, но если тот работник не хочет увольняться с ЧП ни в какую, нам он там не нужен, мы можем его перевести. Т.е. физлицо должен за 2 месяца сказать ему, что хочет перевести его на другое предприятие. Если он отказывается - то уволить по 36 ст. Или я путаю?

Trine 30.01.2009 15:55

Чтобы перевести на другое предприятие - нудно письмо от другого преприятия и заявление работника. Которого у вас, наверное. не будет. Предлагайте ему увольняться по собственному желанию, или сокращайте :roll:

Цитата:

Стаття 36. Підстави припинення трудового договору

Підставами припинення трудового договору є:

1) угода сторін;

2) закінчення строку (пункти 2 і 3 статті 23), крім випадків, коли трудові відносини фактично тривають і жодна з сторін не поставила вимогу про їх припинення;

3) призов або вступ працівника на військову службу, направлення на альтернативну (невійськову) службу;

4) розірвання трудового договору з ініціативи працівника (статті 38, 39), з ініціативи власника або уповноваженого ним органу (статті 40, 41) або на вимогу профспілкового, чи іншого уповноваженого на представництво трудовим колективом органу (стаття 45);

5) переведення працівника, за його згодою, на інше підприємство, в установу, організацію або перехід на виборну посаду;

6) відмова працівника від переведення на роботу в іншу місцевість разом з підприємством, установою, організацією, а також відмова від продовження роботи у зв'язку із зміною істотних умов праці;

7) набрання законної сили вироком суду, яким працівника засуджено (крім випадків звільнення від відбування покарання з випробуванням) до позбавлення волі або до іншого покарання, яке виключає можливість продовження даної роботи;

8) підстави, передбачені контрактом.

ZlotnikovAndrey 06.02.2009 10:04

Уважаемые коллеги!

Планируем произвести переводы сотрудников связанные с приведением названием их должностей с классификатором профессий.

Например:
Менеджера з маркетингу на должность
Фахівця з маркетингу.

Требуется ли письменное заявление сотрудника в данном случае?

Спасибо.

Trine 06.02.2009 10:14

Это не перевод на другую должность, это "приведение наименования должности в соответствие с классификатором профессий". По этим ключевым словам и поищите, обуждалось.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:09.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»