Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Нормирование и оплата труда (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Повышение минималки (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=20826)

vildana 02.12.2016 10:55

Повышение минималки
 
Уважаемые коллеги, есть вопрос:yes:
Кто что слышал про повышение минималки до 3200?
Много всего читала об этом,но конкретики никакой: с какого числа ,месяца 2017 и будет ли ? Везде написано, что с 2017 года. И все .
П.С.: про 1600 грн. с 01.12.2016 это понятно,все видела.

Вика_86 02.12.2016 11:11

Аналогично,
Статьи свободных писателей, но ни одного нпа не видела.

Andry 02.12.2016 11:12

Цитата:

Сообщение от vildana (Сообщение 225932)
Уважаемые коллеги, есть вопрос:yes:
Кто что слышал про повышение минималки до 3200?
...

Да, по ТВ говорят, в газетах пишут, но на само деле это все пока прожекты, а решение такое пока еще не принято.

Irisha50 07.12.2016 13:26

Вчера приняли, но конкретно что такое минимальная заработная плата 3200,00 не совсем понятно. Ждем опубликованный закон №5130.

Fisher_and 13.12.2016 11:22

Мінімалка визначається у ЗУ Про держбюджет на ...р.(ст.8) Тому треба очікувати або бюджет або зміни до бюджету. В 5130 відсутня ціфра 3200.

Irisha50 13.12.2016 11:59

Вы уже видели напечатанный закон 5130.Где посмотреть?

Andry 13.12.2016 12:17

Цитата:

Сообщение от Irisha50 (Сообщение 225999)
Вы уже видели напечатанный закон 5130.Где посмотреть?

Пока мы видели только проект закона.

Fisher_and 13.12.2016 12:31

И меня очень смутил пункт "прикінцевих положень". Мозг ломаю...
3. Установити, що мінімальна заробітна плата після набрання чинності цим Законом не застосовується як розрахункова величина для визначення посадових окладів та заробітної плати працівників та інших виплат.
До внесення змін до законів України щодо незастосування мінімальної заробітної плати як розрахункової величини, вона застосовується у розмірі 1600 гривень.

Irisha50 13.12.2016 12:35

Я таки реально не вижу вообще упоминание минимальной зарплаты, не пойму,что они приняли и причем тут 3200.

Fisher_and 13.12.2016 12:37

Это закон про внесение изменений в законы.... Но вот изменения меня чуть напрягают. Разбираюсь.

Irisha50 13.12.2016 12:39

Говорили, что если мз 3200, то для госслужащих остается для расчетов 1600 у них расчет зарплаты по категориям зависит от минимальной.

Irisha50 13.12.2016 12:40

Это понятно, что вносятся изменения в законы, но на ВР все кричали 3200.

Fisher_and 13.12.2016 12:42

Ирина я писал что минималка устанавливается в бюджете. Ждем 16-17, вроде тогда будут рассматривать бюджет.

Irisha50 13.12.2016 12:44

Ждем разьяснений. Шеф наседает где новое ШР и насколько увеличится.Я в ужасе.

Я вообще не понимаю что такое 3200. зам председателя ПФ озвучил, что 3200 это выплата с учетом всех надбавок, ниже которой платить зарплату нельзя, а с 1.12.16г 1600 это минимальный должностной оклад.

OOTiZ 13.12.2016 13:52

Проект закона №5130 - статус "Закон прийнято".
В последней редакции убрали абзац "Установити, що мінімальна заробітна плата після набрання чинності цим Законом не застосовується як розрахункова величина для визначення посадових окладів та заробітної плати працівників та інших виплат.
До внесення змін до законів України щодо незастосування мінімальної заробітної плати як розрахункової величини, вона застосовується у розмірі 1600 гривень. "
И в 5130 чётко оговорено, что минимальный должностной оклад (тарифная ставка) должен быть не ниже 1600 грн (в 2017 году), а вот ВСЯ заработная плата работника за выполненную норму труда должна быть не ниже минимальной заработной платы(планирующейся в размере 3200 грн.), за исключением "доплати за роботу в несприятливих умовах праці та підвищеного ризику для здоров’я, за роботу в нічний та надурочний час, роз’їзний характер робіт, премії до святкових і ювілейних дат". Как-то так.

Irisha50 13.12.2016 14:05

Вы знаете я наверно смотрю в книгу, а вижу ..... дайте пожалуйста где конкретно написано про минимальную зарплату в 5130 раздел, пункт. Ну не вижу я.

Fisher_and 13.12.2016 14:06

В редакции от 03.11.2016 пока абзац присутствует. "Что минимальный должностной оклад" - это для бюджетников. Тарифная ставка рабочего первого разряда - основа тарифной системы, как ее обсчитать? С их определением мин. ЗП такой бардак начнется в подсчетах. "При обчисленні розміру заробітної плати працівника для забезпечення її мінімального розміру не враховуються доплати за роботу в несприятливих умовах праці та підвищеного ризику для здоров’я, за роботу в нічний та надурочний час, роз’їзний характер робіт, премії до святкових і ювілейних дат" - это хорошо, что делать с доплатами за стаж, знание языка, секретку, награждение и т.д. В общем надо ждать окончательный закон и бюджет , плюс разъяснения, пока у меня нет ясной картинки что -куда и что по чем.

Fisher_and 13.12.2016 14:07

Цитата:

Сообщение от Irisha50 (Сообщение 226011)
Вы знаете я наверно смотрю в книгу, а вижу ..... дайте пожалуйста где конкретно написано про минимальную зарплату в 5130 раздел, пункт. Ну не вижу я.

Вообще или 3200 ))).

Прикінцеві положення починаючи з 3 пункта там про 1600. Про 3200 - ЗАСЬ!!!

OOTiZ 13.12.2016 14:15

3200 грн нет в 5130 - только "планируется" быть в Бюджете на 2017 год.

Irisha50 13.12.2016 14:28

Всем спасибо.

Andry 13.12.2016 14:38

Цитата:

Сообщение от OOTiZ (Сообщение 226010)
Проект закона №5130 - статус "Закон прийнято".
В последней редакции убрали абзац ...

Потому я и написал, что проект опубликован, а вот закона то никто еще в глаза не видел.
Так что не будем торопиться!

anna-kurtakova 21.12.2016 10:26

Яким чином не підвищувати працівникам зарплату? Крім преводити на 0,5 і 0,75 посадового окладу

якщо працівники погодинники(викладачі) і у них не буде мінімальної з/п. Їх треба переводити на 0,75 ??

Andry 21.12.2016 13:01

Цитата:

Сообщение от anna-kurtakova (Сообщение 226105)
Яким чином не підвищувати працівникам зарплату?...

Почалося....Якщо законно - то ніяк не можна не підвищувати.
Цитата:

Сообщение от anna-kurtakova (Сообщение 226105)
якщо працівники погодинники(викладачі) і у них не буде мінімальної з/п. Їх треба переводити на 0,75 ??

А як же зараз вони у вас працюють? Якщо вони працюють на умовах скороченого робочого часу - то вони повинні отримувати зарплату пропорційно відпрацьованому часу.
Але якщо ви хочете працівника перевести на неповний робочий час, а він буде відпрацьовувати повний день, то за це передбачено штраф в тридцять мінімальних зарплат, а на сьогоднішній день це 48 000 грн, а у наступному році ця сумма буде удвічі більше...
Читаємо ст.265 КЗпП України:
Цитата:

Юридичні та фізичні особи - підприємці, які використовують найману працю, несуть відповідальність у вигляді штрафу в разі:
...оформлення працівника на неповний робочий час у разі фактичного виконання роботи повний робочий час, установлений на підприємстві, та виплати заробітної плати (винагороди) без нарахування та сплати єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування та податків - у тридцятикратному розмірі мінімальної заробітної плати, встановленої законом на момент виявлення порушення, за кожного працівника, щодо якого скоєно порушення.
Воно того варте???

anna-kurtakova 21.12.2016 13:27

вони викладачі. відчитали пари і пішли. У них просто на наступний семестр не буде навантаження на мінімальну зп

Andry 21.12.2016 13:49

Цитата:

Сообщение от anna-kurtakova (Сообщение 226118)
...У них просто на наступний семестр не буде навантаження на мінімальну зп

А якщо не буде навантаження, то не буде і мінімальної з/п.
Ст.8 Закону "Про збір та облік єдиноговнеску на загальнообов'язкове державне соціальне страхування":
Цитата:

У разі якщо база нарахування єдиного внеску не перевищує розміру мінімальної заробітної плати, встановленої законом на місяць, за який отримано дохід, сума єдиного внеску розраховується як добуток розміру мінімальної заробітної плати, встановленої законом на місяць, за який отримано дохід (прибуток), та ставки єдиного внеску.
При нарахуванні заробітної плати (доходів) фізичним особам з джерел не за основним місцем роботи ставка єдиного внеску, встановлена цією частиною, застосовується до визначеної бази нарахування незалежно від її розміру.

DANA13 22.12.2016 08:25

Уважаемые колеги! Кто знает, повысили ли минималку до 3200? А то много информации про принятие ЗУ о госбюджете на 2017 год, а детализации по минималке я не пока нашла:dont know:

Andry 22.12.2016 09:33

Цитата:

Сообщение от DANA13 (Сообщение 226139)
...Кто знает, повысили ли минималку до 3200? А то много информации про принятие ЗУ о госбюджете на 2017 год, а детализации по минималке я не пока нашла:dont know:

Нет, пока не повысили.
на сегодняшний день минималка 1600.

Olya_Lyashuk 22.12.2016 10:04

Коллеги, вопрос, возможно, не в эту тему (перенаправьте меня, чуть что). У нас ЗП состоит из оклада согласно ШР и фиксированной ежемесячной премии. Вопрос: если с 01.01.17 будет минималка 3200 грн, то это в ШР не должны быть оклады ниже, или ЗП вообщем не должна быть ниже 3200 грн (оклад + фиксированная премия)? Спасибо

Вика_86 22.12.2016 10:10

Сейчас под минимальной ЗП понимается оклад. Без премий, надбавок и прочих выплат.
А что напишут с 01.01.17 еще никто не знает.
Может там будет сложный алгоритм расчетов.
Ждем пока))

Inka 22.12.2016 10:37

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 226146)
А что напишут с 01.01.17 еще никто не знает.
Может там будет сложный алгоритм расчетов.
Ждем пока))

Тут ждать осталось всего-ничего...(

У меня в связи с этим другая задачка.

На предприятии есть колдоговор, в нем написано, что нормы генерального и отраслевого соглашения принимаются как минимальные гарантии для трудового коллектива. Соответственно, минималка - не менее 120% от МЗП, установленной законом, плюс различные коэффициенты по должностям. С каждым повышением МЗП оклады и ставки пересчитывались по этой схеме.

Но с МЗП в 3200 грн повышение получается гораздо более значительным, и в связи с этим встал вопрос - а точно ли предприятие обязано соблюдать генеральное и отраслевое соглашение?

Есть письмо Минтруда от 04.07.2008 года № 435/13/84-08 с выводом: "для підприємств, які при укладенні угоди не були представлені уповноваженими представниками зі сторони власника і сторони профспілки, умови і розміри оплати праці встановлюються з дотриманням мінімальних гарантій, встановлених законодавством України, зокрема розміру мінімальної заробітної плати, оплати за роботу у нічний час, святкові та неробочі дні, надурочну роботу тощо". Есть некоторые разъяснения в пользу этого мнения. Есть, конечно, и против)

В генеральном написано так:
Цитата:

Положення Угоди є обов’язковими для врахування суб'єктами, що перебувають у сфері дії Сторін, у тому числі під час розроблення та укладення галузевих (міжгалузевих) і територіальних угод, колективних договорів.
В отраслевом аналогично:
Цитата:

Угода є нормативним актом, її положення діють безпосередньо і є обов’язковими для всіх суб’єктів, що перебувають у сфері дії Сторін, які підписали Угоду.
И загвоздка именно в сфере действия сторон. Профсоюз, действующий на предприятии, через своих представителей соглашения подписал, собственник предприятия - нет. И я не могу понять, распространяется ли действие этих соглашений на предприятие полностью или только в части обязательств и прав профсоюза? Или вообще нет, и можно принять колдоговор на 2017 год без упоминаний генерального и отраслевого соглашений с обычной МЗП в 3200 грн?

Andry 22.12.2016 11:16

Я так думаю, что отраслевое соглашение нужно будет менять, потому как ранее оклады привязывались к минимальной зарплате, а с 2017 года наше правительство намерено "...скасувати прив’язку розрахунку посадових окладів до мінімальної зарплати"
У меня есть подозрение, что тем, у кого минималка будет менее 3200, зарплату поднимут до этого уровня, а у кого больше - им повысят ее ну очень незначительно, лишь бы от минималки чуток отличалась. Вчера ведь уже был первый вопрос на форуме - "как не повышать зарплату?"
Думаю, что этот вопрос возникнет у многих, ведь повышение зарплаты приведет к удорожанию продукции и услуг, а их удорожание уменьшит спрос и все завертится :(

Inka 22.12.2016 11:20

Пока они его поменяют, может не один год пройти, и до тех пор будет действовать старое. А с тем, что есть, с 1 января ФОТ вырастет раза в два...

Andry 22.12.2016 12:57

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 226149)
...с 1 января ФОТ вырастет раза в два...

А прибыль тоже вырастет в два раза?

vildana 22.12.2016 13:36

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 226153)
А прибыль тоже вырастет в два раза?

Да-да, и прибыль вырастет, и импортируемое сырье подешевеет, и продукцию клиенты будут в 3 раза дороже покупать:lol::lol:
Да прибудет с нами сила:reverie::swoon:

Inka 22.12.2016 13:38

Цитата:

Сообщение от vildana (Сообщение 226155)
и продукцию клиенты будут в 3 раза дороже покупать:lol::lol:

Ни в коем случае! Премьер сказал, никакого роста цен. :lol:

vildana 22.12.2016 14:11

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 226156)
Премьер сказал, никакого роста цен. :lol:

Запаслась попкорном:yes: Сижу.Жду:an::eo::tm:

Andry 22.12.2016 14:12

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 226156)
Ни в коем случае! Премьер сказал, никакого роста цен. :lol:

Президент Мадуро в Венесуэле тоже лично цены устанавливал, только закончилось это тем, что в магазинах пришлось устанавливать сканеры отпечатков пальцев, чтобы не продавать больше нормы товаров в одни руки, а с прилавков в открытой продаже пропало все, вплоть до туалетной бумаги....

Fisher_and 23.12.2016 12:31

Можно решить задачу только после того как увидим бюджет и 5130 (там много нюансов). И формирование тарифной системы и определение МЗП и ...и...и
ИМХО.

Fisher_and 23.12.2016 12:36

Отвязав тарифную сетку от МЗП, можно таких чудес натворить, ууууу. В 5130 есть доплата до минимальной (3200), у кого ЗП меньше её. Так вот можно пересмотреть оклады всем установив тарифную ставку 1000 грн 1 разряду и доплачивать до 3200, но всем остальным по закону считать от 1 разряда на действующий К. ИМХО.

Inka 23.12.2016 12:57

Цитата:

Сообщение от Fisher_and (Сообщение 226188)
Отвязав тарифную сетку от МЗП, можно таких чудес натворить, ууууу.

Это если привязаны только к МЗП. Нам для начала нужно отвязаться от Галузевой :lol: Но, чую, не получится...


Часовой пояс GMT +3, время: 05:56.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA