Для "Личных карточек сотрудника" важен страховой стаж, а для тендера - стаж работы в должности, указанной в справке "Про чисельність та склад працівників..."

В "Личных карточках" пишут "Загальний", поэтому приходится указывать тот, что пишут) Хотя, есть смысл, конечно, указывать "страховой":yes:

Не подумали, когда срисовывали их с формы Т-2 (еще советского образца).
Вся наша беда в том и состоит, что формы создают одни, а работают с ними - другие :)

Доброго дня.
Підкажіть будь ласка, як правильно.
Працівник прийнятий до нас на роботу 20.11.2018 року. До цього 2 роки ніде не працював. Захворів 30.05.2019 року. Якщо порахувати календарні дні перед настанням тимчасової непрацездатності (191 к.д.), то пів року він відпрацював, але повних 6 місяців немає. Чи потрібно йому при розрахунку лікарняних застосовувати обмеження мінімальною ЗП чи ні?
Дякую.

Скажите, пожалуйста, считается ли дополнительно в стаж работа по совместительству. Т.е., если человек, например, работал с 10.11.2003 г. по 23.08.2012 г. по основному месту работы и в этот же период работал в другой компании по совместительству, то в данном случае в стаж идет только основное место работы или плюсовать к основному еще и по совместительству?

Нет.

Уже давно не удивляет ситуация наличия у будущего сотрудника более 1ой трудовой книжки.

Период нахождения в социальном отпуске не был учет, т.к. в данный период сотрудник не находился в трудовых отношениях ни с одним предприятием. Ранее в одном из кадровых журналов был приведен подобный случай и был комментарий, что данный период не входит в стаж для оплаты б/л

А это предусмотрено каким-то НПА? Мы тут собственно, о нормах и правилах, а не о том, кто к чему привык.
Ну это просто :bravo: О чем мы вообще говорим, о каком периоде стажа, учтен он или не учтен, если стажа-то никакого и не было?
Вы же сами себе противоречите! Невозможно назвать отпуском период, в котором человек не состоял в трудовых отношениях. И журналы с публикациями для этого не нужны.

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как решился ваш вопрос. У нас недопонимание с бухгалтером. Бухгалтер после семинара с Моисеенко отбрасывает неполные месяцы, вообще.
Я складываю дни.

Как бы нам скучно жить было без семинаров уважаемой Татьяны:swoon: Очередную "фишку" запустила...
Я не спорю с бухгалтерами, в этом вопросе их не переспоришь. 6 месяцев - это 6 полных месяцев, и хоть кол на голове теши.

Ми також вирішили брати до розрахунку повні місяці. Але я не впевнена, що це правильно.

Страховой стаж считают не в календарных днях, а в месяцах, за которые он либо работодатель за него платил взносы. Работник может отработать полмесяца, а взносы заплатят с зп как за месяц и в стаж засчитают месяц. Что в Додатке 9 по стажу?
А для расчёта суммы средней зп для больничных бухгалтер действительно берет полностью отработанные месяцы. Но это другое.

По довідці:
листопад 2018 - 20 днів
грудень2018-квітень 2019 повні місяці
травень 2019 також повний місяць стахового стажу.
Лікарняний з 30.05.19.
Як рахувати денний заробіток для оплати лікарняного: з фактичної ЗП чи з мінімальної?

Действительно, мы тут о нормах и правилах, но практика показывает, что данные Нормы и Правила не запрещают человеку прийти и устроиться по новой трудовой книжке

Я не противоречу себе, на мой взгляд, в нашем законодательстве очень есть много не согласованных вопросов.
в данном случае ФСС в разное время дает разные консультации.

У сотрудника в приложение 5-ОК, 7-ОК были социальные выплата на ребенка, что совпадает с периодом, пока ребенку не исполнилось 3 года, в одном из журналов (ссылкой на рекомендации ФСС) по Кадровым вопросам, данные период не включается в стаж для учета оплаты больничного листа т.к. в данный период не было трудовых отношений.

Ув. коллеги, хочу узнать Вашу точку зрения.
Бухгалтерия нашего предприятия разрабатывает порядок прохождения листов нетрудоспособности. Естественно она выписывает всё таким образом, чтобы кадровая служба всё посчитала и внесла в программу всю информацию, необходимую бухгалтерии для расчёта больничных и формирования заявки на ФСС
так сказать "одной кнопкой".
Камнем преткновения стал вопрос о расчёте и внесени в кадровую программу страхового стажа за последние 12 месяцев.
В связи с этим вопрос: Должна ли кадровая служба предприятия расчитывать страховой стаж за последние 12 месяцев и передавать эту информацию в бухгалтерию?
Если должна, то в каком виде эта информация должна быть предоставлена (в каком документе)? Но тогда возникает вопрос, зачем дополнительно передавать бухгалтерии форму ОК-5 или ОК-9, как они того требуют? Чтобы они нас контролировали? Мы же для расчёта страхового стажа используем Форму 9.

Если не должна, то чем можно это обосновать?

Я не отказываюсь, что расчёт страхового стажа для определения % оплаты больничного - это наша прерогатива. Как и внесение этого стажа в кадровую программу. В листке нетрудоспособности в разделе, который заполняет кадровая служба, указывается информация об общем страховом стаже. И там не предусмотрены графы для указания стажа за последние 12 месяцев.

А информация о стаже за 12 месяцев указывается в заявке на ФСС, обязанность формирования которого лежит на бухгалтерии.

Не сочтите меня ленивой, но за последние годы в связи с переходом кадровой службы и бухгалтерии в единую кадровую систему, с бухгалтерии снята огромная часть работы по введению информации в программу. Практически всю информацию вводим мы, а бухгалтерия только "подтягивает" в зарплатный модуль документы, созданные нами. При этом численность персонала обеих служб не поменялась.

Я не столько переживаю за себя, сколько о кадровиках в филиалах, которые просто воют от количества работы. А переложить на их плечи то, что возможно должна делать бухгалтерия, я не готова.

Буду признательна, если поделитесь своим мнением. Возможно подскажите, как этот процесс происходит у Вас.

Не совсем понимаю структуру Вашего предприятия. Кадровая служба и бухгалтерия - это два разных подразделения, или я не права? Почему бухгалтерия прописывает порядки для кадровой службы? У Вас общий руководитель, может быть?

вопрос очень животрепещущий, и не только для Вас. Однозначного, обоснованного ответа на него нет. Традиционно общий страховой стаж считается кадровым (т.к. берется из трудовой книжки), а стаж за 12 месяцев - бухгалтерским. Но это всего лишь традиции)))

Я не знаю, какой программой Вы пользуетесь, у меня в 1С нет такой возможности - указать стаж за последние 12 месяцев. Но есть дополнение по страховому стажу, которое мы заполняем при приеме на работу (или при поступлении первого больничного). Эту же информацию видят бухгалтера. А стаж за 12 месяцев... ну так сказать, человеческий фактор. Есть молодая и продвинутая бухгалтер, она сама запрашивает Додаток 9 и проверяет стаж за 12 месяцев. Есть другая дама, пенсионного возраста - она каждый раз звонит по телефону и требует проверить по трудовой книжке...
Тут с Вами совершенно согласна. Но у кого как получается - см. выше) Знаю только, что с бухгалтерами очень трудно справиться, если им что-то нужно на кого-то повесить.

Подразделения разные, но процесс (от заполнения больничного табельщиком до оплаты) единый. Бухгалтерия инициировала его разработку и подготовила проект. Мы готовим замечания :boast:


У нас ИС-ПРО. Специального поля для заполнения стажа за 12 месяцев нет. Предлагают использовать поле для другого вида стажа. Хотя это проблему не решает. Если сотрудник втечение первого года будет брать часто больничный, для подстраховки стаж каждый раз будет необходимо пересчитывать (бывают случаи, когда у нового сотрудника за последний год страховой стаж "кусками").
С введением новой формы заявки на ФСС мы пошли навстречу нашим бухгалтерам и стали указывать в больничном листе стаж в формате "56/9", где 56 - общий страховой стаж, 9- стаж за 12 месяцев, чтобы они могли внести в заявку стаж за 12 месяцев.
Но теперь им этого мало, они захотели, чтобы мы эти стажи каждый раз проверяли в программе, т.к. из этих полей информация подтягивается в заявку, которую они формируют. Самостоятельно внести стаж в заявку из заполненого нами больничного листа они уже не могут. У них же автоматизация.
Тут уже я стала на дыбы :twisted:. Если этот стаж нужен им для формирования заявки, то пусть сами считают и вносят. Мы свою задачу выполнили - общий страховой стаж посчитали, в больничный внесли.
Но свою позицию нужно теперь обосновать. Поэтому и обратилась.:redface:

Да уж::dash2:

Да, Вы совершенно правы. Я бы точно так же сопротивлялась таким порядкам. Распределение должно быть разумным. Единственный аргумент, который приходит мне на ум - это то, что с 2018 года (ой, не помню, то ли с сентября, то ли с октября:dont know:) действует Додаток 9, и у бухгалтеров теперь есть возможность запрашивать информацию о стаже физлица онлайн. Мои бухгалтера даже уже пытались пару раз спорить, мол стаж неправильно посчитан :lol:Ну да, неправильно, если не считать пару лет в 90-х годах:D
И стаж для БЛ, строго говоря, начиная с этого же периода (2018), положено считать не по трудовой книжке, а именно по взносам. Трудовая книжка - это наш инструмент, это бесспорно. А всякие додатки и справки, в которых периоды и размеры отчислений - это бухгалтерский инструмент.
Что ж, удачи Вам, не соглашайтесь, торгуйтесь, я ведь так понимаю, что с Вашей стороны данный регламент тоже должен быть согласован и подписан?;)

baba_luba, я склоняюсь к мысли, что без ограничений, потому что 20÷30+5+29÷31=6,6. Можно пока оплатить по минимуму и написать запрос в ФСС. Доплатить потом можно, а удержать - нет.

Уход за инвалидом для страхового стажа
 

Добрый день. Сотрудник принес справку с Управління соціального захисту населення о том, что він "отримував компенсаційні виплати за надання соціальних послуг за ФИО, інв. 1 гр. с 12.03.10 по 26.03.18" Попадает ли данный период под "отримання виплат за окремими видами соціального страхування, крім пенсій усіх видів (за винятком пенсії по інвалідності), включається до страхового стажу як період, за який сплачено страхові внески виходячи з розміру мінімального страхового внеску", ст. 21 ЗУ Про загальнообов’язкове державне соціальне страхування, для начисления стажа для БЛ? В Довідке 9 есть информация про стаж в эти периоды. Спасибо

Уважаемые эксперты, прошу Вас рассмотреть вопрос о страховом стаже при уходе за инвалидом 1 группы (см. предыдущий пост):?. Спасибо

похоже, эксперты ушли в ежегодный отпуск... увы, ни одного совета...:dont know:

Увы, эксперты тоже люди, и иногда отдыхают:yes:
Я считаю, что да, такой период включается в страховой стаж для БЛ, но данный период (с 2010 по 2018 год) регламентируется тремя разными НПА. Поэтому однозначный ответ на Ваш вопрос может дать только сотрудник ФСС, поскольку на сегодняшний день у них всё не очень понятно с правилами и порядками. Возможно, включается не весь период, или еще какие-то нюансы.

Спасибо огромное за ответ. Я предположила, что эксперты, возможно, в отпусках. Последние дни лета, все логично.:thumbs up:

Скорее всего, входит только с 01.01.2016. Чтобы ответить однозначно, надо перепроверить.

Доброго дня.
Підкажіть будь ласка, відповідно до абз.2 ч.1 ст.21 ЗУ 1105 до страхового стажу для оплати тимчасової непрацездатності зараховується пенсія по інвалідності. Якщо я не помиляюся отримання пенсії по інвалідності зараховується до страхового стажу з 01.01.2011 року. Ні у довідці 9, ні у довідках ОК-5, ОК-7 отримання пенсії по інвалідності не зазначено. Який документ працівнику з інвалідністю потрібно надати для підтвердження отримання пенсії по інвалідності? У довідці МСЕК зазначено тільки період від останнього огляду і дату до якої продовжена інвалідність, а не весь період інвалідності.
Якщо працівник з інвалідністю пропрацював у нас 2 місяці і захворів, а до цього більше двох років ніде не працював, а отримував пенсію по інвалідності, це означає, що перед настанням страхового випадку у нього є страховий стаж більше 6 місяців? Допоможіть будь ласка, у кого були схожі випадки. Дякую.

Подскажите, перепроверить как? написать вопрос в ФСС? лучше в областной или городской? Я предположила, что с 01.01.2011. А до 01.01.2011 при наличие справки с госорганизации?:?

Мы в таких случаях обращаемся по телефону в свой районный ФСС, который нас обычно проверяет). Если по телефону не удалось добиться результатов, тогда пишем туда же. Или в область. Но обычно по телефону всё получается:yes:

Если Вы о периоде ухода за инвалидом, то раньше в соцзащите вносили в ТК запись о таком периоде.

:?:reverie: Да, вот это вопрос... Со вчерашнего дня пытаюсь найти ответ - но пока тупик:cry:
Первое, что напрашивается - взять справку в ПФ о том, что в означенный период человек получал пенсию по инвалидности. Так как подтвердить получение пенсии может только пенсионный фонд. Но данный период не отображается в ОК-5 и проч. справках... о чем тогда запрашивать ПФ? Замкнутый круг какой-то... И вот еще один случай, который прокомментировать может только соцстрах...

Ирина, перепроверить - я имела ввиду, что чтобы вам точно ответить, мне надо изучать нормативку, действовавшую в разные годы. К сожалению, это довольно затратно по времени, не располагаю. Раньше период ухода за инвалидом 1 группы с получением доплаты входил в стаж для пенсии. С 2016 года стажи для пенсии и для больничных уравняли при условии, что за чела платили взнос. Но позвонить на горячую линию и написать запрос - тоже хороший вариант. :)

Прежде чем написать вопрос на форуме, попыталась выяснить этот вопрос на горячей линии журнала Кадровик.ua, в городской ФСС. 1 ответ: "Все включается". 2 ответ - при наличие справки с ПФ о получении ЕСВ - включать. Правда, в ФСС пообещали связаться с областью и проконсультироваться там. Еще ответ не получила. Думаю, что прийдется писать запрос или в областной или в ООН (:lol:). Т.к. форумчане, как правило, помогают исчерпывающе - поэтому и обратилась с вопросом:? Когда получу ответ - отпишусь. Спасибо за сотрудничество:thumbs up:

сегодня дали ответ из местного ФСС: "Сделать запрос в Управління соцзахисту по вопросу - выплачивались ли ЕСВ за указанный период. Если "да" - учитываем в стаж". :dont know:Готовлю запрос. С 01.01.2016 г. - вопрос не возникает, если в Справке 9 указан страховой стаж, значит учитываем.:thumbs up:

Добрый день!
Опять требуется поддержка зала)

Такой вот проблем - сотрудник болел в сентябре. Предоставил справку (Дод 9) на момент открытия больничного. Понятно, что в справке страховой стаж указан только по 06 месяц 2021 (отчета за 3 квартал нет еще). Человек принят в январе 2021. В справке Дод 9 январь 2021 учтен как полный месяц (31 день).
Вопрос: в таком случае у него стаж больше 6 месяцев на протяжении 12 месяцев перед наступлением страхового случая? Бух говорит, что меньше....
Стаж на момент страх случая - данные только из Дод 9? По Дод 9 как раз 6 месяцев, что не является "меньше шести".
И кстати, вот это супер решение квартальной отчетности и не соответствие страхового стажа в Дод 9 и ТК на момент страх случая из-за такого большого перерыва между отчетами - кто-то считает страх стаж в таком случае еще и по ТК (если да, на что ссылаетесь)?

А как у нее получается, что ровно шесть месяцев - это меньше шести месяцев? :thumbs up:

По трудовой за этот период считать нельзя:

:reverie: что-то я не понимаю... В приведенном примере человек принят в январе, заболел в сентябре. То есть, непрерывно работал 8 месяцев на одном предприятии (памятуя, что в справке январь засчитан уже как полный месяц). И что же, человек работает у нас, взносы за июль-август мы за него уже заплатили (и можем это подтвердить документально), а стаж считаем ему сугубо по справке, и два месяца отнимаем, т.к. отчет еще не сдан? И тем самым лишаем его полноценной оплаты по больничному? :nea: Вам не кажется, что тут какой-то перекос в сторону бюрократии?
Я уже молчу о том, что с января по июнь - это и есть полных 6 месяцев:lol:

исходя из п. 2 ст 21 ЗУ №1105 если в справке нет данных, пока отчет не сдан - как ПРАВИЛЬНО считать страховой стаж? Брать только то, что в Дод 9?

ну как же))) есть же приказ о принятии на работу в середине месяца;), а в справке данные только по 6 месяц... и если взять с одной стороны приказ, а с другой справку, то человек остается практически без денег - шутка конечно, но на ровном месте нервы тратить надо...
Вопрос все же как "прикрутить" месяцы, которых нет в справке, но отработаны и уплачены за них налоги, законно к страховому стражу для оплаты больничного?

Кажется) Но формально месяцев шесть.

Да.

Нет, мы не берем с одной стороны приказ, а с другой справку. Январь у вас засчитан как полный месяц. Шесть месяцев насчитывается ровно.

Никак :dont know:

Так, стоп. А при чем тут страховой стаж вообще? Вашего бухгалтера интересует не страховой стаж работника (который в БЛ листе указывается "до 3 лет", "от 3 до 5" и т.д.и оплачивается в процентах от средней ЗП). А расчет самой средней ЗП для оплаты больничного, и собственно спецограничение суммы оплаты по БЛ (п. 4 ст. 19 того же ЗУ). Вы смешали всё в кучу. Почитайте и разберитесь.
А зачем?:dont know: Возьмите с одной стороны справку и с другой стороны справку (хотя смешно, чесслово, на собственного сотрудника считать стаж, отработанный на Вашем же предприятии, по дод.9) Или с одной стороны приказ, а с другой - факт наличия непрерывных трудовых отношений на день наступления нетрудоспособности. И всё получится. Или Вам очень хочется, чтобы не получилось?:reverie:
А как Вы обычно прикручиваете месяцы?:lol: Есть такая методика?
Вы лучше подумайте о том, что работник может пожаловаться на недоплату по БЛ и нарушение его прав. Т.к. месяцы отработаны и взносы уплачены, следовательно, человек платил страховые взносы, а полноценную выплату по страховке получить не может. И это факт.:pardon: И справка с одной стороны и приказ с другой - не помогут. И на чьей стороне будет закон, как Вы думаете, кому придется отвечать?

Добрый день. Столкнулась с таким впервые. Сотрудник принят 10.09.2021, первая работа. 05.10-11.10.2021 больничный. В справке 9 получается пусто. Я не понимаю, как подавать больничный на оплату, если стажа нет. Спасибо

Если нет стажа, то больничный оплачивается согласно п.4 ст.19 Закона "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування" :