Нет..обычное ОАО...

Добрый день!
Подскажите, на фирме численность 15 человек. Оформлен с мая 2019 года инвалид на должность менеджера на 0,7 ставки из расчета минималки.
Я так понимаю,это неправильно
Обязательно ли инвалид должен работать на полную ставку? И как быть в такой ситуации

Нет, не обязательно. Инвалид может работать на условиях неполного рабочего времени. И при этом в отчете будет считаться как 1 работник с инвалидностью

Дополню: будет считаться, если это его основное место работы.

Уважаемые коллеги, срочно нужна ваша помощь. Компания начала работать с февраля 2019. Принимали людей по 2-3 человека в месяц. Всегда отслеживала среднеучетную численность работающих. В конце сентября среднеучетная =7. Поэтому с начала октября вводим новую единицу для инвалида и принимаем сотрудника с инвалидностью. На 31.12.19 среднеучетное 8, инвалид работает по сей день. При сдаче отчета в Фонд указывают, что у нас норма не выполнена, т.к. среднеучетная штатных с инвалидностью = 0,25, т.е. инвалид проработал три месяца. Как защититься от штрафа? Ведь рабочее место создано, есть сотрудник с соответствующими документами и оформлен он не в конце декабря. В течении года потребности в создании дополнительного рабочего места не было. Подскажите, можно ли избежать штрафа?

Избежать штрафа, если Вы уже получили протокол - практически нереально. Единственное, что можно уточнить - это СУЧ, часто бывают неточности в расчетах численности, и отсюда - проблемы. И этот показатель обязательно должен быть одинаковым во всех остальных отчетах, где он присутствует.
Уточните, пожалуйста, в феврале 2019 начался прием на работу или образовалось предприятие? Потому что, помнится, если юрлицо отработало не полный год, то можно отчеты не подавать.

Теперь - только, через суд.
Все уточнения и остальные документы - все в суд....
:vvs:

Только надо посмотреть: что выгодней....и то - в случае выигрыша в суде... есть такая уверенность? Если проиграете, то придется затратиться больше, чем оплатить штраф...

Это если штраф уже получен на бумаге... Хотя у меня было такое, что я отбилась и от протокола, и от выписанного уже штрафа :yes: Именно путем пересчетов, ну и после проверки, к которой я тщательно подготовилась. Оказалось, кстати, проще, чем на первый взгляд... М-да, героическое прошлое:lol:

Это точно... Может быть, проще заплатить штраф...
Кстати, а как они считают штраф: за "целого" работника или за недостающих 0,75?:D Шутка...

Я исходила из этого:

Огромное спасибо, что откликнулись. Почти всю ночь пыталась найти разумное объяснение и выход. Результат - головная боль. Не учитывается, что создано рабочее место для инвалида, нашли и он уже работает почти 4 месяца. Округлить его до целого не получается (шутка). Суд не выход, себе дороже. Коллеги, у которых опыт еще не велик - будьте бдительны, кроме нормативной информации читайте разъяснения. Еше раз благодарю коллег.

Здравствуйте! Нашему предприятию необходимо трудоустроить 1 инвалида. Но возникла проблема с поиском...понятия не имею где его можно найти. Подскажите, пожалуйста, как нужно поступить в данной ситуации? Заранее благодарю!

Тут кто во что горазд) Я обычно ищу среди бывших работников-пенсионеров или спрашиваю действующих работников, нет ли у них близких родственников с инвалидностью, желающих трудоустроиться. Второй вариант практически всегда срабатывал.
Кроме того, существуют всякие общественные организации инвалидов, которые с радостью сотрудничают в таком деле

Уважаемые участники форума, здравствуйте!
Необходима Ваша помощь.
Среднеучётная численность работников за год 9 человек.
Сотрудника с инвалидностью приняли на работу с 08.07.2019 года (работник не отработал полных 6 календарных месяцев).
Выполнен ли норматив по трудоустройству инвалидов в данной ситуации?

Заранее благодарна за помощь!!!!

Если считать строго по инструкции, какая у Вас точная цифра получается? (Должно быть не менее 0,5 после всех математических округлений)

Когда-то в Фонде инвалидов мне объясняли так: если сотрудник принят до 15 числа текущего месяца, они его учитывают, как отработавшего полный месяц. Соответственно, если принят после 15 числа - месяц не засчитывается вообще. Упрощенная система подсчета:lol:

Если я правильно поняла Ваш вопрос, то за год (с 08.07. по 31.12.) - 0,4.
А за июль (с 08.07. по 31.07.) - 0,8.

Згідно з вимогами інструкції щодо заповнення форми N 10-ПІ (річна) "Звіт про зайнятість і працевлаштування інвалідів", ми повинні відображати середньооблікову кількість штатних працівників за рік, яким відповідно до чинного законодавства встановлена інвалідність. Середньооблікова кількість визначається відповідно до пункту 3.2 Інструкції зі статистики кількості працівників, затвердженої наказом Державного комітету статистики України від 28.09.2005 N 286.

Відповідно до інструкції розраховуємо середньооблікову кількість працівників за кожен місяць і ділимо на 12. Отримуємо 6/12=0,5.

Щодо заокруглення користуємося поясненням з цієї ж інструкції: "Округлення результатів обчислень для відображення у формах державних статистичних спостережень з праці здійснюється за правилом парної цифри. Округлюються цифри поступово справа наліво: якщо остання значуща цифра менше або дорівнює "4", вона відкидається; якщо - більше або дорівнює "6", найближча ліворуч від неї цифра збільшується на одиницю. Якщо остання значуща цифра "5", найближча ліворуч від неї цифра збільшується на одиницю, якщо
вона непарна, а парна залишається без змін.".

Нуль - парне число, тому воно не збільшується. Норматив не виконано.

В цьому році нововведення: в Фонді інвалідів запитують дати прийому працівників з інвалідністю.
Можна посперечатись, що ця інформація не передбачена формою, але все одно телефонують...

Доброе утро
Подскажите , пожалуйста, сотруднику установлена вторая группа инвалидности
В висновке МСЕК : "не може виконувати регулярні види праці"
Что имеется ввиду регулярные виды? Может ли сотрудник работать 5/2 по 2-3 часа в день? Сотрудник хочет и может работать. Есть ли в этой фразе для работодателя ограничения?
Спасибо заранее

А кем работает сотрудник? И что сам сотрудник думает по этому поводу? Он же был на комиссии, там должны были озвучить такие нюансы.
(Что-то мне кажется, что это "лёгкий труд", просто другими словами)

"не може виконувати регулярні види праці" - это значит, что ему нельзя работать полный рабочий день, то есть регулярно.
Работать 5/2 по 2-3 часа в день он может, только пусть напишет заявление с просьбой установить ему неполное рабочее время и на основании заявления издайте соотвествующий приказ.

Упаковщик. Легкий труд, сидя, по 2 часа в день. В ИПР не слова о професии, кем может работать, кем не может. Видимо потому, что на момент присвоения инвалидности она была безработная.

Ну как так можно заполнять ИПР?:? Регулярно имеется ввиду по часам, по дням, по неделям? Очень не однозначная надпись, как по мне((

Ваши слова как бальзам на душу:redface:
Заявление написала, приказ соответствующий издала.

Есть мнения коллег на нашем форуме по этому вопросу.
Можете их изучить, начиная с этого поста:
http://forum.hrliga.com/showpost.php...&postcount=191

Здесь:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=11761

В этой же теме:
http://forum.hrliga.com/showpost.php...&postcount=100


Простите, а Вы тему читали? Поиском пользовались?

А... так этот документ выдан до приема на работу в ваше предприятие? Тогда всё ОК, у нее действительно условия труда для инвалида - не придерешься)
Да, любят они загадки загадывать... И, кстати, разъяснений не допросишься. Я писала запрос в прошлом году с просьбой дать расширенные рекомендации по сотруднику, которому установили инвалидность. Получила ответ в стиле "Не ваше дело, не отвлекайте занятых людей по пустякам".

Спасибо за ссылки.
Воспользовалась, действительно случай не однозначный и не поодинокий :?

все ОК для трудоустройства?

А какие были Ваши действия после получения ответа?

:yes:
У нас была несколько другая история. Работник однозначно не мог далее продолжать работу по своей должности, предложить другую работу возможности не было, а увольняться он категорически не желал, скандалил и грозился судами. Нужны были четкие основания для увольнения за несоответствие по п.2 ст. 40, а в заключении МСЕК всё в полутонах и намеках:lol:.
После МСЕК мы написали запрос в профильный диспансер, получили оттуда более адекватный ответ о состоянии здоровья сотрудника, с этим ответом направили на медкомиссию, которая (о, чудо!) дала нам, наконец, четкое заключение о непригодности по состоянию здоровья.
И знаете, что потом было? Вместе с заключением медкомиссии работник принес заявление на увольнение по соглашению сторон:lol:

спасибо за пояснение
идеальный вариант в итоге!

Я бы написала письмо МСЭК с описанием вашим условий труда и просьбой разъяснить, можно ли этому человеку в таких условиях работать. 2 часа в день - это вполне себе регулярно.

Когда-то эта тема уже обсуждалась, и на портале была опубликована по этому поводу сооттвествующая статья под названием "Что такое «нерегулярный труд» в контексте труда инвалидов"
Я полностью согласен с мнением автора статьи:

В поддержку этого мнения в статье не приведено ни одного доказательства :dntknw:

То, что человека с инвалидностью нужно трудоустраивать с учетом условий, изложенных в ИПР, - согласна.

Если в ИПР указано неполное рабочее время, устанавливаем неполное рабочее время, - да.

Почему из этого, как считает автор, следует, что неполное рабочее время = нерегулярный труд, - непонятно.

А регулярно, два часа в день, согласно графику работы - это нерегулярно? А как?
Я согласна с ув. Inka!:
Не регулярно, по моему мнению: это тогда, когда ему вздумается! А не точно по графику!
Мы, уже, это обсуждали, я приводила - где.
Если газета выходит, даже, два раза в год, во вторник и пятницу, то это - тоже регулярно!
Нерегулярный труд - не может быть привязан к трудовым отношениям, одним словом. Которые предусматривают соблюдение ПВТР! По-моему, это понятно. Коль, существуют ПВТР, то труд - всегда регулярен! В противном случае - о каком дисциплинарном наказании может идти речь? Если работник ( а инвалид - такой же работник, который обязан соблюдать ПВТР) захочет являться на работу - нерегулярно? А когда ему вздумается.
Думаю, что договор ГПХ - самое то! Для инвалида с таким заключением. И выполняет он объем работ, в таком случае - тогда, когда ему вздумается, т.е. не регулярно!

Давайте зайдем с другой стороны, от обратного. Если я работаю НРВ, не 8 часов, а 7, то это что? Тоже нерегулярный труд? А на каком основании? Только на том, что некий инвалид со справкой о нерегулярном труде, тоже работает НРВ?

С такой логикой и один час в месяц - тоже регулярный труд...
Вы спрашиваете - а как? А так, как мы решим, а если кто-то не согласен, то пусть инспектор при проверке, если ему это не понравится, попробует нам сам объяснить, как нужно и можно по другому
Самое то для инвалида - это не договор ГПХ, который с ним еще и заключатьь не пожелают по причине той же неопределенности связанной с инвалидностью, а выплачивать ему нормальную пенсию, на которую он мог бы худо-бедно прожить.
А при ситуации, когда этой с позволения сказать "пенсии" ни на лекарства, ни оплату коммунальных услуг не хватит, я считаю, что если инвалида с таким заключением еще и уволят с работы на вольные "нерегулярные" хлеба и тем самым лишат возможности нормально работать - это бесчеловечно и в такой ситуации я всегда буду на стороне тех, кто предпочтет дать возможность инвалиду заработать себе на жизнь пусть даже и с мнимым нарушением, чем уволит его и предложит ему дальше перебиваться случайными и нерегулярными заработками.

Да, раз в месяц, по понедельникам, с 8 до 9, согласно ПВТР - регулярный труд!
Я останусь при своем мнении, можно?
А мнение мое такое: нерегулярный труд не подходит для трудовых отношений.

Мы же рассматриваем не вопрос о том, как прожить инвалиду, верно?

Безусловно!
Я и не пытался его заменить своим - просто у каждого из нас своя точка зрения.
Полностью согласен с вами - трудовые отношения практически всегда основаны на соблюдении инструкций, норм и правил, ПВТР, что автоматически делает их регулярными. И я считаю, что такая упорядоченность и регулярность - это хорошо, потому что иначе это больше будет походить на частное предпринимательство, а не на трудовые отношения.
А нехорошо - это то, что человек, которому трудиться противопоказано по состоянию здоровья, все равно вынужден это делать, потому что иначе он не сможет элементарно выжить.

Поддерживаю.

А я не поддерживаю.
Потому что в таком случае инвалида сначала уволят, потом (и то может быть!) заключат с ним договор ГПХ, но даже в таком случае договор ГПХ, который заключается на определенный срок (и как правило, весьма недолгий), рано или поздно закончится, и после этого все сотрудничество прекратится и инвалид превратится в обычного безработного без шансов на дальнейшее трудоустройство.

Повторюсь:
Трудно всем, не только инвалидам.
Я всецело переживаю за инвалидов, но если им нельзя работать регулярно, то Ваша жалость не изменит ход событий.

И, все-таки, Вы, Андрей, тактично не ответили на мой вопрос:П.С.
И еще. Не пойму одного: Вы на чем настаиваете?:reverie:
Вот на этом?: Работать, соблюдая ПВР, регулярно приходя на работу к определенному времени, уходя с нее в определенное время - это все надо считать нерегулярным?
Мой мозг отказывается понимать, что на белый цвет мне доказывают, что он - черный только потому, что принадлежит инвалиду.:swoon: по причине его тяжелой жизни.
Почему Вы настаиваете, что регулярный труд, пусть и НРВ - это нерегулярный?

Мы тут о законности или о сопереживании?


Если о законности, то вот, например, вариант регулярности. ЗУ "Про оплату праці", ст.24 "Строки, періодичність і місце виплати заробітної плати":

Если о сопереживании, то рекомендации МСЭК не с потолка же берутся? Они учитывают состояние здоровья человека с инвалидностью. Противопоказания при его заболевании. И если в результате регулярного труда его здоровье ухудшится, то такое трудоустройство будет медвежьей услугой, не так ли?

Настаиваю на том, что приходить на работу когда угодно и не соблюдать ПВТР - то уже вовсе и не трудовой договор. Но ему все же разрешили работать именно на условиях трудового договора, но нерегулярно. И я склоняюсь к тому что имелось в виду неполное рабочее время

!
 

Если это не трудовой договор, то как могут быть условия трудового договора, при этом?:swoon:
Нерегулярно - это не есть работа на условиях трудового договора.
Т.е. получается следующее: работать на условиях трудового договора, не соблюдая его же условия. Верно? Или нет? А это как?:reverie:


И, опять, повторю свой вопрос:

Вот и я о том же.
Я не могу уверенно сказать, что подразумевают врачи под "регулярними видами праці", но толковый словарь дает такое определение понятию "трудовая деятельность" - это "фиксированный во времени и пространстве целесообразный ряд операций и функций" В моем понимании - если ему разрешается хоть как-то работать, пусть даже с формулировкой "не може виконувати регулярні види праці", то это значит что он может работать на условиях трудового договора.
А нерегулярно - это может быть не каждый день, то есть на условиях неполного рабочего времени.
К сожалению, мы с вами не знаем его диагноза и можем только гадать, почему так - возможно, у него быстрая утомляемость, а может быть, проблемы с опорно-двигательным аппаратом и он не может долго находиться в одном положении, или еще что-нибудь подобное, что не дает ему возможности работать регулярно.
Но я свое мнение высказал: если ему разрешено вообще хоть как-то работать, то это в любом случае будет работа в определенные часы -
поэтому МСЕК и дал такую рекомендацию.
Что же касается работы на условиях договора ГПХ, то в этом случае не требуется предьявления кому-либо каких то документов о состоянии здоровья, поэтому и в таких рекомендациях и вовсе нет необходимости, и проще тогда написать: любой труд противопоказан.
Вот это я и имел в виду. На этом предлагаю прения прекратить, потому как все равно стороны останутся каждая при своем мнении :)