Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Кадровая документация (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=68)
-   -   Номенклатура дел (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=5099)

Andry 12.08.2013 17:57

Начните с сегодняшнего дня: составьте список сотрудников, заведите книгу учета трудовых книжек, потом отыщите на всех живых приказы о приеме, проверьте записи в трудовых и при необходимости сделайте отметки о переименовании

Анастасия1987 12.08.2013 18:04

Унас есть книга учета трудовых книжек, только вот в чем проблема, были какие то реорганизации и акта нет, нет об этом записей в трудовых, а реорганизация была в 1992 году, следовательно, кто то был принят давно, еще после 1992, записей нет, но мы решили не торопиться, так как незнаем как теперь записать сведения про реорганизацию ДНЗ Оленка в Теремок, только когда там наведеться порядок, можна будет формировать эти книги правильно. Плюс у нас 64 работника.

А как сделать эти отметки про переименовании???

Мотя 12.08.2013 22:46

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 194116)
Мотя немного погорячилась - на кого возложили эти обязанности, тот и должен заниматься...

Я нисколько не погорячилась..
Если еще раз вернуться к посту, то я спросила (уж пусть извинит меня Римусато, но я опять буду цитировать себя):
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 194092)
Интересно - что у Вас, как у деловода - написано в Вашей ДИ? Неужто - работа отдела кадров?

А ответа я так и не увидела...:dont know:
А приказ тоже есть? О возложении обязанностей?

Andry 13.08.2013 09:48

Цитата:

Сообщение от Анастасия1987 (Сообщение 194122)
У нас есть книга учета трудовых книжек, только вот в чем проблема, были какие то реорганизации и акта нет

Вот вы и составьте акт! Обозначьте точку отсчета и двигайтесь от нее вперед.
Цитата:

Сообщение от Анастасия1987 (Сообщение 194122)
..записей нет, но мы решили не торопиться, так как незнаем как теперь записать сведения про реорганизацию ДНЗ Оленка в Теремок, только когда там наведеться порядок, можна будет формировать эти книги правильно.

Во первых, кто такие "мы"? Кроме вас там есть еще работники, которые занимаются кадровыми вопросами?
Во вторых, а кто наведет порядок, если не вы?
Во третьих, если не смогли навести порядок за 20 лет, прошедшие с момента реорганизации, то он уже и не "наведеться". Тем более, что, судя по всему, у вас никто ничего и не собирается делать - "решили не торопиться". Так и не надо торопиться - просто возьмите и сделайте, спокойно, без спешки и суеты. Или признайте, что вы не в силах этого сделать и пусть это делает кто-то другой.
Цитата:

Сообщение от Анастасия1987 (Сообщение 194122)
Плюс у нас 64 работника.

Всего 64 человека?! Так вы за полдня все записи вполне успеете внести.
Цитата:

Сообщение от Анастасия1987 (Сообщение 194122)
А как сделать эти отметки про переименовании???

Как сделать эти отметки я написал в 74 посте. Только вот прочитать, судя по всему, никто это не удосужился.

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 194128)
А ответа я так и не увидела...:dont know:
А приказ тоже есть? О возложении обязанностей?

Да не увидите вы ни ответа, ни приказа. И должностной инструкции, скорее всего, у нее тоже нет: судя по всему, ситуация банальная - детский сад, кадровыми вопросами заниматься некому, зарплата низкая и хоть мало мальски знающего специалиста на эту зарплату найти невозможно. Да и руководству это не нужно, иначе за 20 лет уж как нибудь навели бы порядок с трудовыми книжками!
Приняли молодую девочку, никогда ранее не занимавшуюся подобной работой и совершенно не представляющую, куда она попала и что должна делать (Анастасия, если я не прав - возразите!), и поручили ей разгрести проблему.
А как только она хоть что-то попыталась сделать, объяснили ей, что записей нет, и торопиться не надо.
Ну как то так...

kadrovik05 13.08.2013 10:17

Щодо кадрової документації та номенклатури справ
 
Добрий день! Підскажить будь ласка, раніше у нашому закладі формувалися /тобто реєструвалися та пронумеровувались / накази з кадрових питань за трьома напрямками (про відрядження, відпустки та з особового складу) у відповідності до строків зберігання (3р., 5р. та 75р.).
Тепер, коли за новим Переліком встановлені нові строки зберігання довгострокових відряджень та деяких видів відпусток, потрібно розділяти формування / тобто реєструвати та пронумеровувати/ вже на 5 напрямків ? (про відрядження тимчасового та довгострокового, відпустки тимчасового та довгострокового, з особового складу) у відповідності до строків зберігання (5р. та 75р.).??? Якщо у закладі довгострокових відряджень буває дуже мало та й відпусток по догляду і без збереження не дуже багато, нащо створювати кипи наказів, справ та зайвої "паперотворчості"???
Питання: чи можна формувати /тобто реєструвати та пронумеровувати/ накази з кадрових питань за одним напрямком "з особового складу" та зберігати їх за найвищим строком - 75р.?
Дякую за відповідь.

Andry 13.08.2013 10:50

Цитата:

Сообщение от kadrovik05 (Сообщение 194136)
Тепер, коли за новим Переліком встановлені нові строки зберігання довгострокових відряджень та деяких видів відпусток, потрібно розділяти формування / тобто реєструвати та пронумеровувати/ вже на 5 напрямків ?

Не надо. Регистрируйте, как и регистрировали, только приказы по приему-увольнению, переводу, долгосрочных зарубежных командировках, отпусках по уходу ра ребенком и т.д. регистрируйте в одном журнале, а краткосрочные зарубежные командировки, командировки по Украине, учебные и ежегодные отпуска - в другом.
То есть у вас будет всего два журнала, а не 5.
Цитата:

Сообщение от kadrovik05 (Сообщение 194136)
Питання: чи можна формувати /тобто реєструвати та пронумеровувати/ накази з кадрових питань за одним напрямком "з особового складу" та зберігати їх за найвищим строком - 75р.?

Нет. краткосрочные командировки, ежегодные и учебные отпуска целесообразно хранить отдельно - во первых, говоря архивным языком, они не имеют исторической и практической ценности, во вторых, их очень много - зачем засорять ими будущий архивный фонд?
При сдаче в архив эти приказ все равно попросят изъять из дела, так что ведите их раздельно уже сейчас.

Мотя 13.08.2013 10:56

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 194135)
Да не увидите вы ни ответа, ни приказа. И должностной инструкции, скорее всего, у нее тоже нет: судя по всему, ситуация банальная - детский сад, кадровыми вопросами заниматься некому

М-м-м-м...:reverie:Ну, коль дело так обстоит, то к чему бояться какой-то задрипанной проверки?:
Цитата:

Сообщение от Анастасия1987 (Сообщение 193880)
у вересні приїзджає обласна перевірка

:dont know:
А, тем более - задавать себе вопрос:
Цитата:

Сообщение от Анастасия1987 (Сообщение 193880)
Буду я нести якусь відповідальність за несвоєчасне формування номенклатури справ?

Если такой бардак, то и ответственность - соответствующая...То есть - никакая!

Andry 13.08.2013 11:01

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 194138)
Ну, коль дело так обстоит, то к чему бояться какой-то задрипанной проверки?

Ну хотел человек хоть что-то попытаться сделать, хоть как-то подготовиться, - хоть как-то переживала за дело.
но ей сразу, как я понимаю, объяснили политику партии, и желание рассосалось :)

Мотя 13.08.2013 11:07

Та не, пока есть желание выполнять чужую работу, то конечно, надо выполнять...какая разница - чью работу делать, верно? И нести ответственность за не свою работу...Тоже - верно.

kadrovik05 13.08.2013 11:17

Кадровая документація та номенклатура справ
 
Дякую! Але але моє питання більше стосувалося формуванню та присвоєння № наказу.
Тобто, якщо видавався наказ про відпустки, то їм всім присвоювався наприклад №1-ВП (у ньому могло бути кілька пунктів: про основну щорічну відпустку, про відпустку без збереження з/пл і додаткову соціальну відпустку на дітей), №2-ВП і так далі, якщо наказ про відрядження (тут були накази на курси підвищення кваліфікації і відрядження у іншу місцевість наприклад для прослуховування тренінгів та подання звітів), то ім присвоювався наприклад №1-К/В і т.д.. Накази реєструвалися у різних журналах ("Про відпустки" і "Про курси та відрядження").
Всі накази з кадрових питань (і про відпустки і про відрядження і про особовий склад) зберігаються безпосередньо у закладі 75р. і ні у який архів не передаються.(крім наказів з основної діяльності, які у нас зберігаються 5 років, а потім передаються до районного архіву.)
За Вашим поясненням виходить, що мені потрібно розділяти на два накази про відпустки (тобто присвоювати їм різні №№) і на два накази про відрядження (тобто присвоювати їм різні №№) і відповідно реєструвати їх у різних журналах? Навіщо, якщо вони все одно будуть зберігаться у закладі?
Дякую!


Часовой пояс GMT +3, время: 23:24.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA