Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Охрана труда (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Аттестация рабочих мест по условиям труда (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=13058)

Люля 16.10.2009 17:25

Аттестация рабочих мест по условиям труда
 
Ув. форумчане, я хочу "внедрить" нашим сотрудникам 4 дня отпуска за работу на ПК. Предварительно должна состояться аттестация раб. мест, наш инженер по ОТ говорит что это очень проблематично, практически невозможно.
Скажите кто сталкивался, в чем сложности? С чего начать, как вообще выглядит процедура аттестации рабочего места?

Мотя 16.10.2009 17:44

:yes::governed2:lol

Люля 19.10.2009 09:26

Колдоговора нет, значит необходимо внести эту инфоормацию в ПВТР? Приказ издается? (формулировка какая?)Это собственно и был мой вопрос, с чего начать.
А за чайников отдельное спасибо :flower: вы так корректны...

Мотя 19.10.2009 10:02

Цитата:

Сообщение от Люля (Сообщение 76226)
Это собственно и был мой вопрос, с чего начать.
А за чайников отдельное спасибо :flower: вы так корректны...

Да не обижайтесь Вы...
Просто, если даже инженер по ОТ не знает, что работа на компе не относится "до категорії шкідливих і важких", то что говорить за нас, простых кадровиков...:handshake:

А вы лукавите, ведь вопрос Ваш стоял именно о проведении аттестации:
Цитата:

Сообщение от Люля (Сообщение 76155)
С чего начать, как вообще выглядит процедура аттестации рабочего места?

А по ссылке Вы читали, коллега Ирена Вам приводила письмо:

"За умови дотримання вимог Державних санітарних правил і норм роботи з візуальними дисплейними терміналами електронно-обчислювальних машин (ДСанПіН 3.3.2.007-98 ), затверджених МОЗ України 10.12.98, та Правил охорони праці під час експлуатації електронно-обчислювальних машин, затверджених наказом Держнаглядохоронпраці України від 10.02.99 № 21, робота на комп’ютері не відноситься до категорії шкідливих і важких"

Какая тогда аттестация рабочих мест с вредными и тяжелыми условиями труда при работе на компе?:read:

Люля 19.10.2009 10:51

Верно, я думала что начинать необходимо с аттестации рабочего места, а теперь ясно что нет. Хотелось бы все таки еще раз спросить, С ЧЕГО НАЧАТЬ процедуру введения 4 дней отпуска за работу на ПК, если колдоговора нет, а желние эти 4 дня прибавить к прежним 24 есть? Приказ, внесение изменений, дополнений к ПВТР?
И я не обижаюсь (обида плохое чувство),так удивляюсь некоторым "человекам". Всем хорошей рабочей недели :) И спасибо за ответы.

Дэйс 19.10.2009 11:12

Вы ссылку читали невнимательно, иначе не было бы остальных постов.

На Вашем предприятии можете приказом директора установить 4, 10, или 200 дней отпуска за счет предприятия, НО на валовые затраты Вы отнесете только 4 дня и только через колдоговор.

На Ваш вопрос ответ получен?

Мотя 19.10.2009 11:20

Цитата:

Сообщение от Люля (Сообщение 76239)
, С ЧЕГО НАЧАТЬ процедуру введения 4 дней отпуска за работу на ПК, если колдоговора нет, а желние эти 4 дня прибавить к прежним 24 есть? .

:yes: Спасибо, и Вам всего хорошего на работе!

И все-таки, я думаю, надо начинать с ЗУ "Об отпусках":

"Стаття 8. Щорічна додаткова відпустка
за особливий характер праці та її тривалість
Конкретна тривалість щорічної додаткової відпустки за особливий характер праці встановлюється колективним чи трудовим договором залежно від часу зайнятості працівника в цих умовах."

и письма Минтруда, приведенного ув. коллегой Иреной:

"У розрахунок часу, що дає право працівнику на таку відпустку, зараховуються дні, коли він фактично був зайнятий на роботах з особливим характером праці не менше половини тривалості робочого дня, встановленого для працівників цих виробництв, цехів, професій, посад.

Облік часу, відпрацьованого в зазначених умовах, здійснюється власником або уповноваженим ним органом."


И что мы из этого имеем?
Вам желательно-таки разработать КД, либо доп. отпуск вносить в ТД.
И не просто - всем подряд 4 к.д. А пропорционально отработанному времени, при условии, что это время - не менее половины продолжительности рабочего дня. И сделать эту нормировку должен собственник.
А для кого, если не секрет, Вы хотите ввести 4 к.д.?
И заметьте: не строго 4 к.д. а до 4-х к.д.
А это может быть и 1, и два, и три...
У нас тоже бились одно время за такие отпуска, но....все пошло прахом. Т.к., например, секретарь - работает, казалось бы, целый день за компом...Когда стали проводить замеры, то и половины рабочего дня не получилось? не сидит же она 4 часа из восьми за компом...
Далее - бухгалтеры...тоже, кажется: как ни зайдешь - в комп уставились...стали проводить замеры - тоже не получается. что они четыре из восьми часов просиживают именно за компом. Уточняю: не смотрят там распечатки, отчеты - это две минуты, а именно работают ЧЕТЫРЕ ЧАСА!
Это из личной практики: в прошлом году готовили новый КД, хотели внести вот такие отпуска...В результате - ничего не получилось...Т.к. у нас нет, например, IT-работников, которые действительно работают не отрываясь более половины рабочего времени...

А Вы для кого готовите такие отпуска?

Люля 19.10.2009 11:42

хотелось всем кто за ПК работает сделать подарок к новому году, но что-то руководство не в восторге от этой идеи. "Будем видеть" :)
Мотя, спасибо большое за ответы :res:

Цитата:

Сообщение от Дэйс (Сообщение 76244)
Вы ссылку читали невнимательно, иначе не было бы остальных постов.

На Вашем предприятии можете приказом директора установить 4, 10, или 200 дней отпуска за счет предприятия, НО на валовые затраты Вы отнесете только 4 дня и только через колдоговор.

На Ваш вопрос ответ получен?

Если бы Вы внимательно рассмотрели мои сообщения, заметили бы что колдоговора у нас нет. Разумеется за счет предприятия никто устанавливать ничего не будет. Поэтому Ваш ответ мне оказался бесполезен. Спасибо.

Дэйс 19.10.2009 11:52

то, что колдоговора у Вас нет, известно.
Вам предложили единственно возможное решение проблемы-- путем разработки колдоговора.
Вам этого не надо.
Изощряйтесь далее:bow:

Люля 19.10.2009 12:09

К сожалению подобные решения принимает руководство и это их позиция "Колдоговору-нет".
Спасибо за участие.

Мотя 19.10.2009 12:28

Цитата:

Сообщение от Люля (Сообщение 76263)
К сожалению подобные решения принимает руководство и это их позиция "Колдоговору-нет".

А тут Вы, ув. Люля, ошибаетесь!:nea:
А получить наказание согл. КоАПУ за нарушение ЗУ "О коллективных договорах и соглашениях" Ваш директор не хочет?
Как это? Директор принимает решение? А, если коллектив хочет иметь КД? И выступит с таким предложением?

В действующем трудовом законодательстве отсутствует норма, предусматривающая ответственность за отсутствие коллективного договора.
В то же время в ст. 17 ЗУ "О коллективных договорах и соглашениях" предусмотрена ответственность за уклонение от участия в переговорах.
Так, на лиц, представляющих собственников или уполономоченные ими органы либо профсоюзы или другие уполномоченные трудовым коллективом органы и уклоняющихся от участия в переговорах по заключению, изменению или дополнению коллективного договора либо умышленно нарушивших срок , либо не обеспечивших работу соответствующей комиссии в определенноые сторонами сроки, налагается штраф до десяти необлагаемых налогом минимумов доходов граждан.
Эта же ответственность определена также в ст. 411 КоАПУ.
Обратите внимание! :read: что ответственность предусмотрена за уклонение от участия в переговорах по заключению коллективного договора.

Дэйс 19.10.2009 13:07

При такой позиции руководства обсуждать предоставление доп.отпуска бесполезно.
.... жизнь такая.

Мотя 19.10.2009 13:18

Ну, почему бы и не попробовать?:comp:
Вот, придет наша Люля к шефу и выдвинет требование трудового коллектива о разработке КД. Куда он тогда будет деваться с подводной лодки?
А там- глядишь, разработают, внесут (если смогут внести такие отпуска секретарям, бухам, экономистам...:-D), да и будет у них лишний денечек-два для отдыха...

Под лежачий камень вода не течет!
Не так ли?

anatol_ua 19.10.2009 14:11

:handshake:

Люля 19.10.2009 17:19

Вы знаете я давно эту тему обсуждаю с руководством и по штрафам этим писала им служебки, всё они знают- не выгодно им заключать КД. Вы наверное на гос предприятии работаете? у нас частная организация, кто на частника работает меня поймет :meeting:

Мотя 19.10.2009 22:49

Цитата:

Сообщение от Люля (Сообщение 76378)
писала им служебки, всё они знают- не выгодно им заключать КД.

:cry::girl_cray::-(

rostian 20.10.2009 08:38

А вот чем невыгодно?Что такого для работодателя невыгодного в КД, что его никто заключать не хочет?

Дэйс 20.10.2009 08:46

Штраф за каждый невыполненый пункт-- 170 грн.
По совокупности может набежать оч-чень много:-D

Да и исполнять его тяжело работодателю----очень жалко денег.

anatol_ua 20.10.2009 09:13

Цитата:

Сообщение от rostian (Сообщение 76407)
А вот чем невыгодно?Что такого для работодателя невыгодного в КД, что его никто заключать не хочет?

Боятся, что льгот сотрудникам очень много будет:roll:
Так ведь никто не заставляет МНОГО льгот прописывать - пропишите то, что фактически уже есть:
- ПВТР (фактически есть),
- Положение об оплате труда, Положение о премировании (всё равно надо)
- допотпуска (фактически есть, зато теперь будут не из прибыли, а на валовые),
- расходы на спецодежду и пр. мероприятия по ОТ (фактически есть, зато теперь будут не из прибыли, а на валовые),
- корпоративные льготы (фактически есть, зато теперь будут не из прибыли, а на валовые)...
Разве "+" для работодателя меньше, чем "-" ?:nea:
Так в чём дело ? dont know

annacrimea 20.10.2009 09:33

Добрый день! Если есть возможность - посмотрите 10-й номер журнала "Заработная Плата " за 2009 год. Может Вам поможет. В нем письмо Минтруда от 18.06.09 №81/010/156-09.

Мотя 20.10.2009 10:31

Цитата:

Сообщение от annacrimea (Сообщение 76418)
письмо Минтруда от 18.06.09 №81/010/156-09.

Добрый и Вам денечек!
А, если нет такой возможности?
Можете привести это письмо нам здесь?
Мы тоже хотим его почитать...:redface:

Iren@ 20.10.2009 10:50

Мотя, гугл рулит! :comp:
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ УКРАИНЫ
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЭКСПЕРТИЗА УСЛОВИЙ ТРУДА УКРАИНЫ
ПИСЬМО
от 18.06.2009 г. N 81/010/156-09

Рассмотрев <...> обращение, в пределах компетенции сообщаем.

Работники, которые работают на электронно-вычислительных и вычислительных машинах, к которым относится и персональный компьютер, и которым продолжительность ежегодного отпуска не определена другими актами законодательства, имеют право на ежегодный дополнительный отпуск за особый характер труда продолжительностью до 4-х календарных дней согласно подразделу "Другие виды производств" раздела XXII "Общие профессии по всем отраслям хозяйства" (пункт 58) Списка производств, работ, профессий и должностей работников, работа которых связана с повышенной нервно-эмоциональной и интеллектуальной нагрузкой или выполняется в особых природных и геологических условиях и условиях повышенного риска для здоровья, что дает право на ежегодный дополнительный отпуск за особый характер труда, утвержденного постановлением Кабинета Министров Украины от 17.11.97 N 1290 (в редакции постановления КМУ от 13.05.2003 N 679, с изменениями, внесенными постановлением КМУ от 16.12.2004 N 1674).

Статьей 8 Закона Украины "Об отпусках" определено, что конкретная продолжительность таких отпусков устанавливается коллективным или трудовым договором в зависимости от времени занятости работника в данных условиях.

Согласно Порядку применения указанного выше Списка, утвержденному приказом Министерства труда и социальной политики Украины от 30.01.98 N 16 и зарегистрированному Министерством юстиции Украины 30.01.98 за N 58/2498 (с изменениями, утвержденными приказом Минтруда от 04.06.2003 N 150 и зарегистрированными в Минюсте 18.06.2003 за N 496/7817), дополнительный отпуск за особый характер труда предоставляется пропорционально фактически отработанному времени. В расчет времени, дающего право работнику на такой отпуск, засчитываются дни, когда он фактически был занят на работах с особым характером труда не менее половины продолжительности рабочего дня, установленного для работников данных производств, цехов, профессий, должностей.

Учет времени, отработанного в указанных условиях, осуществляется собственником или уполномоченным им органом.

Относительно других вопросов, поставленных в обращении, советуем <...> обратиться в Министерство здравоохранения Украины и Госгорпромнадзор Украины, поскольку Государственные санитарные правила и нормы работы с визуальными дисплейными терминалами электронно-вычислительных машин (ДСанПіН 3.3.2.007-98) утверждены постановлением Главного государственного санитарного врача Украины от 10.12.98 N 7, а Правила охраны труда во время эксплуатации электронно-вычислительных машин утверждены приказом Комитета по надзору за охраной труда Украины (на данный момент - Госгорпромнадзор Украины) от 10.02.99 N 21.

Главный государственный эксперт по условиям труда Украины С. Рябоконь

tsarur 12.11.2009 11:44

Шкідливі умови праці
 
Підкажіть будь ласка, як визначити які виконувані роботи працівниками належать до категорій робіт із шкідливими умовами праці, чи для цього необхідна атестація робочого місця?

Слава 12.11.2009 15:13

Для того щоб визначити шкідливі умови праці треба провести атестацію та виділити професії по 1 та 2 списках, можна і підсобного робітника визначити як працюючого по першому списку. (Можливо я і помиляюсь:victory:)

Юліана 09.02.2010 15:17

Список, по которому проводится аттестация рабочих мест согласовуется с санстанцией, по результатам проводится аттестация этих мест и определяется список профессий по вредности.

DDi 11.02.2010 14:58

Цитата:

Сообщение от tsarur (Сообщение 79635)
Підкажіть будь ласка, як визначити які виконувані роботи працівниками належать до категорій робіт із шкідливими умовами праці, чи для цього необхідна атестація робочого місця?

Дело в том, что работники могут привлекаться к работам, которые не входят в их основные функциональные обязанности, и эти виды работ могут быть с вредными услоиями труда.
1. Утвердите перечень работ с вредными условиями труда
2. Приказом назначьте лиц, которые выполняют те или инные виды работ
3. Обучите работников и долж. лиц которые допускают к выполнению по тем или инным видам работ с вр. ус. труда
4. медосмотр обязателен
5. приказ о допуске, инструктаж, наряд -допуск и т.д.
На все эти виды работ должны быть инструкции по ОТ
Детали уточните в СЭС.
Если у вас работники работают по ДИ во вредных условиях труда - без аттестации рабочих мест ни как не обойтись.

Ария 10.09.2010 11:15

Подскажите, я правильно понимаю, что специалисты по заправке картриджей тоже относятся к вредному производству и тоже нужна атестация?
По какой инструкции им проводить инструктаж? Не могу найти :dont know:

DDi 10.09.2010 11:25

Цитата:

Сообщение от Ария (Сообщение 109724)
Подскажите, я правильно понимаю, что специалисты по заправке картриджей тоже относятся к вредному производству и тоже нужна атестация?
По какой инструкции им проводить инструктаж? Не могу найти :dont know:

Если это должность у вас имеется и подтверждена штатным расписанием- проводите АРМ. Инструкцию не смотрели на одесском сайте ОТ в разделе инструкции ?

Шутюр баад 10.09.2010 11:34

Сами разработайте или профи закажите!:good:

anatol_ua 10.09.2010 11:37

ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ Держнаглядохоронпраці України 26.01.2005 N 15
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України
15 лютого 2005 р. за N 232/10512
ПЕРЕЛІК
робіт з підвищеною небезпекою
114. Роботи на копіювальних та розмножувальних машинах.
...

На підприємствах на основі Переліку, з урахуванням специфіки виробництва, роботодавцем розробляються і затверджуються відповідний перелік робіт з підвищеною небезпекою, для проведення яких потрібні спеціальне навчання і щорічна перевірка знань з питань охорони праці.

Ария 10.09.2010 11:50

Цитата:

Сообщение от DDi (Сообщение 109731)
Инструкцию не смотрели на одесском сайте ОТ в разделе инструкции ?

Смотрела, :dont know: к сожалению не нашла.

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 109740)
...На підприємствах на основі Переліку, з урахуванням специфіки виробництва, роботодавцем розробляються і затверджуються відповідний перелік робіт з підвищеною небезпекою, для проведення яких потрібні спеціальне навчання і щорічна перевірка знань з питань охорони праці.

А тут разве только підвищена небезпека, а как же порошки которыми дышат работники при заправке. Разве это не вредность?

DDi 10.09.2010 11:59

Цитата:

Сообщение от Ария (Сообщение 109748)
Смотрела, :dont know: к сожалению не нашла.

Задайте ваш вопрос на счет инструкции на нескольких форумах по ОТ. Кто-то да поможет.В инете не искали?

Цитата:

Сообщение от Ария (Сообщение 109750)
А тут разве только підвищена небезпека, а как же порошки которыми дышат работники при заправке. Разве это не вредность?

В том то и дело, что вредности больше чем опасности. Но какой % может подтвердить только АРМ

Ария 10.09.2010 12:19

Большое спасибо за участие :bow:. Буду искать.

anatol_ua 10.09.2010 12:23

Поищите ещё здесь
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А
від 21 лютого 2001 р. N 163 Київ
Про затвердження Переліку виробництв, цехів,
професій і посад із шкідливими умовами праці,
робота в яких дає право на скорочену тривалість
робочого тижня
{ Із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ
N 1290 від 02.12.2009 }

Мотя 10.09.2010 15:08

Та-а-а-к, заправщики картриждей....:reverie::?
Вредные условия...интересно, интересно.....
Ну, дерзайте, если получится...:dont know:

Да, согл. ст.13 ЗУ "Про охорону праці" директор обязан все выполнять и проводить аттестацию, проведение которой определен Постановлением КМУ №442 о Порядке проведения аттестации рабочих мест.


http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...36071941436857



Ну, вот чотт до сих пор не думала:reverie:, что для заправщиков картриждей требуется аттестация....
Хотя....:dont know:

Шутюр баад 10.09.2010 15:33

пхе, дир когда увидит стоимость аттестации, сразу скажет, что он думает по этому поводу "прибежал шеф. Был очень лаконичен и сыпал яркими образами. Болят уши. Грустно""

anatol_ua 10.09.2010 15:55

... иногда ещё карманы пустеют...:D

Мотя 10.09.2010 16:07

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 109796)
пхе, дир когда увидит стоимость аттестации,

...со всеми вытекающими....:D

Не морочьте голову, никто не сделает вредной, тяжкой или опасной профессию заправщика картриджей!

Я о таком первый раз слышу!

На худой конец, припишите лишний день отпуска в КД (или сколько пожелает директор), это будет гораздо дешевле и быстрей, чем морочить голову...с аттестацией, а в результате вы ничего не добъетесь!
Я представляю остальные организации, которые будут этим заниматься, когда будут аттестовывать рабочее место заправщика картриджей....

anatol_ua 10.09.2010 17:15

Кстати, а Мотя-то права !:reverie:

Ни в одном из "вредных" списков я не нашёл заправщика картриджей...:dont know:
Так что пусть используют индивидуальные средства защиты дыхательных путей !..
(маски с осени прошлого года остались ?:D:good:)

Хотя, конечно, обидно...
Ведь действительно вредно дышать этой мельчайшей пылью
(сам когда-то заправлял и дохнУл чуть-чуть...:hang3:)

Мотя 10.09.2010 17:54

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 109808)
Хотя, конечно, обидно...
Ведь действительно вредно дышать

Да ладно, Анатоль...
Малярам-штукатурам - тоже вредно дышать, художникам-оформителям - тоже вредно дышать, сантехникам - тоже вредно дышать, асанизаторам - ваще дышать невозможно, ЗАПРАВЩИКАМ АЗС - еще вредней....список перечислять?
То-то оно....
Респираторы - на лицо - и ...вперед, с песнями!:thumbs up:


Часовой пояс GMT +3, время: 13:06.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»