Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига - Персональные данные. Обработка и хранение ПД. Регистрация базы персональных данных

- Другое (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=77)

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 156601)

Я скажу больше: у нас тут по пальцам можно перечислить предприятия. которые имеют цифровые подписи!
И ничего - живы, курилки...

:good::thumbs up::thumbs up::bravo::bravo::good::good:

Вот и я о том же...

А региональных управлений служба не имеет ;), и о почтовых отправлениях ничего не сказано ;). Мысли будут?
У меня-то есть, но хотелось бы послушать, что скажут другие участники по этому поводу

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 156597)

А Вы не хотите, чтобы я, когда Вы будете у меня требовать все те сведения при приеме на работу - подала на Вас в суд?
Когда Вы будете вносить все те сведения в базу под видом базы персональных данных, при этом рассказывая мне о том, что такое вот Г требует закон, то уверяю Вас, при хорошем адвокате, Вы получите срок!

По первому пункту - нет, не хочу. И требовать не буду - сами все расскажете :)
А если серьезно: вы когда-нибудь оформляли допуск? При оформлении вам придется предоставить все эти сведения. И иникаких адвокатов не потребуется - все ведь на добровольных началах, хотите - оформляйтесь, хотите - нет...

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 156602)

Мысли будут?
У меня-то есть, но хотелось бы послушать, что скажут другие участники по этому поводу

Несмотря на то, что это УЖЕ не мысли, а опыт наблюдения проверок,и УЖЕ разведанные сведения...все равно выскажу...:redface:..
1. Этап первый.
Все срочно заносим в базу данных все те сведения, которые указал нам Андрей и еще вагон и маленькую тележку, обозвав это все ПД.
2. Этап второй. Все это регистрируем.
3. Этап третий. Т.к. все это уже засвечено официально: подписи и все такое, то:
4. Этап третий: список есть, проверка идет и проверяет..
4. Этап четвертый: в ПЕРВУЮ очередь "излишки", т.е. трясут за грудки и пришивают Вам неправомерность внесения перечисленных сведений...требуют законного обоснования, почему вы решили, что это - является ПД....
5. Этап пятый: никто не может все это объяснить...суды, деньги, отмазки, сказки, рассказки...
6. Этап шестой: когда всех потрясли за кучу незаконно предоставленных, якобы, ПД, остается:
7. Этап седьмой: дотрясти тех, кто просто не успел внести паспортные данные и ИНН персонала в базу и ее зарегистрировать...НО, при условии предыдущего поста Тришки.
8. Жалобы, иски в суды всех тех, кого облапошили, в том числе и самих обладателей ПД.

ВСЕ!

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 156604)

вы когда-нибудь оформляли допуск?

Какой допуск? К чему?

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 156602)

Вот и я о том же...
А региональных управлений служба не имеет ;), и о почтовых отправлениях ничего не сказано ;). Мысли будут?

Есть у меня мысль по этому поводу...
Для начала - краткий экскурос в историю.
Возможно, кто-то из вас вспомнит, как в начале 90-х всех владельцев автотранспорта в приказном порядке обязали наклеивать сзади автомобиля светотражающую полоску (и еще ездить днем с включенным ближним светом фар, но это к нашей истории не относится, упоминаю этот факт исключительно для того, чтобы освежить память).
И стоила эта полоска немалые деньги! И покупали, и клеили, и кто-то ну очень хорошо заработал на этом...
А потом это новшество тихо отменили, и сегодня почти никто и не вспомнит, что светоотражающая полоска длиной около 60-70 см и шириной 2-3 см была просто-напросто отрезана от цельного рулона светоотражающей пленки типа "Оракал", которая сегодня используется практически в каждой фирме, занимающейся наружной рекламой. Откуда ее и отрезали, продавая при этом трехсантиметровую полосочку практически по цене пятидесятиметрового рулона!

Чувствуете аналогию? Какая разница, сколько в Украине фирм, и есть ли у Службы защиты персональных данных региональные подразделения, да и нужны ли они - все это создано для того, чтобы наполнять бюджет. Для этого и только для этого, по моему глубокому убеждению, все это и затевалось. Сначала все предприятия зарегистрируют базы, а кто не зарегистрирует - того оштрафуют. Потом пойдут проверки и админштрафы за "порушення законодавства у сфері захисту персональних даних"...
А потом, когда эта скважина исчерпает свой ресурс и полноводная река штрафов превратится в тонюсенький ручеек, о ней так же тихо забудут и примут какой-нибудь очередной закон для "покращення" нашей и без того хорошей жизни.
Вот и вся премудрость!
А у кого есть еще какие-нибудь варианты этой сказки?

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 156606)

Жалобы, иски в суды всех тех, кого облапошили, в том числе и самих обладателей ПД...

Умная вы женщина, Мотя! Просто читаете мои мысли...

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 156610)

Сначала все предприятия зарегистрируют базы, а кто не зарегистрирует - того оштрафуют.

Нет, немножко не так:

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 156606)

4. Этап четвертый: в ПЕРВУЮ очередь "излишки", т.е. трясут за грудки и пришивают Вам неправомерность внесения перечисленных сведений...требуют законного обоснования, почему вы решили, что это - является ПД....

6. Этап шестой: когда всех потрясли за кучу незаконно предоставленных, якобы, ПД, остается:
7. Этап седьмой: дотрясти тех, кто просто не успел внести паспортные данные и ИНН персонала в базу и ее зарегистрировать...НО, при условии предыдущего поста Тришки.

Т.е. у нас "излишки" всегда хуже, чем недостача....и наказывают за это - жестче!
ПАэтому всегда начинают с этих проверок....а уж потом - дожимают то, что дожать останется...:lol:

ну да, пришла проверка: у вас и тут нарушение, и тут, и тут..и тут уж вырисовывается десяточек нарушений:reverie: Проще уж порвать документик и сказать: А фиг ВАМ, у меня одно нарушение: НЕТ этого документика!:lol:

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 156612)

Умная вы женщина, Мотя! Просто читаете мои мысли...

Ну, умная или нет, я не знаю:dont know:...но именно из этих соображений тоже, все умные предприятия сидят и:

Цитата:

Сообщение от Мотя

Выжидают

..чтобы не засветиться и не нарваться на первые пункты этапов....потом, когда проверки дойдут до последних этапов, и наконец-то, случится(если случится) устойчивое понимание, что такое ПД и все поймут, что достаточно внести паспортные данные и ИНН...то быстренько все оформят, да и все...при наличии цифровой подписи....которую упорно делать не будут, т.к. закон не обязывает ее иметь...

:lol::D:rofl::rofl::rofl::good::good: :good:

Да, к списку Андрея забыли добавить отпечатки пальцев и голосовой код...:rofl::good:

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 156613)

Нет, немножко не так:

Т.е. у нас "излишки" всегда хуже, чем недостача....и наказывают за это - жестче!
ПАэтому всегда начинают с этих проверок....а уж потом - дожимают то, что дожать останется...:lol:

Ну, это уже нюансы, за что будут штрафовать в первую очередь, а за что - во вторую. Суть от этого не меняется.

Почему-то вспомнился старый анекдот, когда пришло лицо ближневосточной национальности к раввину с вопросом, как лучше сохранить свои деньги: вложить их в банк, хранить дома или обратить в ценные бумаги...

Ну а дальше вы знаете :)

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 156617)

Да, к списку Андрея забыли добавить отпечатки пальцев и голосовой код...:rofl::good:

Насчет отпечатков - стопроцентое попадание, думаю, никому не надо рассказывать, в каких случаях обязательно снимаются отпечатки пальцев :)
а вот насчет голосового кода - я, често говоря, не в курсе, в каких случаях он используется

Вернусь к этому:

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 156544)

Штрафы не за "незарегистрированные" базы, а за "уклонение от регистрации". Разницу чувствуете? ;)

Что такое "уклонение". Это когда вы осознанно не производите никаких телодвижений в сторону регистрации. А если вы их производите?;)

Ну, например, пишем письмо (бумажное) в ГСВЗПД (ни фигасе аббревиатура:D): "Бла-бла-бла... хочу зарегистрировать БПД, предприятие в Крыму, цифровой подписи не имеем, ГДЕ в Крыму можно зарегистрироваться, подскажите, плз, адрес регионального управления;). Ответ просим направить письменно на такой-то адрес...". Письмо отправляем заказным с описью вложений, нууууу, например :reverie::reverie::reverie::reverie:, 23 декабря... :D:D:D;););)

КТО посмеет вам сказать, что вы уклоняетесь от регистрации :dont know:

Цитата:

Одним из наиболее заметных и политически важных видов массового поведения толпы является паника — эмоциональное состояние, возникающее как следствие либо дефицита информации о какой-то пугающей или непонятной ситуации, либо, напротив, как следствие ее избытка и проявляющееся в импульсивных действиях. Соответственно, на основе паники возникают панические толпы со специфическим поведением.

Стопудово!!!:good: Именно это и наблюдаем :bravo::bravo::bravo:.
Осталось только выяснить, как лечить :girl_hospital::lol:

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 156597)

А Вы не хотите, чтобы я, когда Вы будете у меня требовать все те сведения при приеме на работу - подала на Вас в суд?
.......
Когда Вы будете вносить все те сведения в базу под видом базы персональных данных, при этом рассказывая мне о том, что такое вот Г требует закон, то уверяю Вас, при хорошем адвокате, Вы получите срок!

ККУ:
Стаття 182. Порушення недоторканності приватного життя

Незаконне збирання, зберігання, використання або поширення
конфіденційної інформації про особу без її згоди або поширення
цієї інформації у публічному виступі, творі, що публічно
демонструється, чи в засобах масової інформації, -

караються штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів
доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років,
або арештом на строк до шести місяців, або обмеженням волі на
строк до трьох років.

НПК :

Цитата:

1. Відповідно до ст. 32 Конституції України ніхто не може зазнавати втручання в його особисте і сімейне життя, крім випадків, передбачених Конституцією. Не допускається збирання, зберігання, використання та поширення конфіденційної інформації про особу без й згоди, крім випадків, визначених законом, і лише в інтересах національної безпеки, економічного добробуту та прав людини.
2. Об'єктом злочину є право громадянина на недоторканність приватного життя, особисту та сімейну таємницю.
3. Предметом злочину є конфіденційна інформація про особу. Нею є відомості про приватне життя особи, що становлять її особисту чи сімейну таємницю (зокрема, інформація про освіту, сімейний стан, релігійність, стан здоров'я, дата і місце народження, майновий стан та інші персональні дані про особу) 1 поширюються за ЇЇ бажанням відповідно до передбачених нею умов. Під приватним життям особи розуміється сфера життєдіяльності окремої особи, . яка включає в себе зв'язки особи з іншими людьми, її приватні справи, сімейні стосунки тощо, тобто все, що пов'язане з її способом життя і не має публічного характеру. Особисту таємницю становлять відомості про приватне життя конкретної особи, які ця особа бажає зберегти в таємниці від інших осіб. Такими відомостями можуть бути відомості про її здоров'я, інтимне життя (зокрема на-
явність позашлюбних інтимних стосунків), хобі, особливість сімейних стосунків (народження поза шлюбом дитини тощо). Сімейна таємниця - відомості про приватне життя члена (членів) окремої сім'ї чи декількох сімей, які він (вони) бажають зберегти у таємниці від сторонніх осіб.
Конфіденційною не може визнаватися інформація, яка вже раніше була оприлюднена шляхом публікації, повідомлення в засобах масової інформації чи іншим способом.
4. З об'єктивної сторони порушення приватного життя полягає у неправомірному втручанні в особисте чи сімейне життя особи, порушенні таємниці особистого чи сімейного життя, які можуть проявитись у таких формах: 1) незаконне збирання конфіденційної інформації про особу; 2) незаконне зберігання такої інформації;
3) незаконне її використання; 4) незаконне поширення конфіденційної інформації про особу; 5) поширення її у публічному виступі, творі, що публічно демонструється, чи в засобах масової інформації. Всі ці дії утворюють склад злочину, передбаченого ст. 182, лише у випадку, якщо вони здійснюються без згоди особи, якої вони стосуються.
Збирання конфіденційної інформації про особу передбачає отримання їх у будь-який спосіб, у т.ч. шляхом викрадення. Якщо збирання таких відомостей було поєднано з порушенням недоторканності житла або порушенням таємниці листування, телефонних розмов, телеграфної та іншої кореспонденції, що передаються засобами зв'язку або через комп'ютер, вчинене слід кваліфікувати за сукупністю злочинів - за ст. 182 і ст. 162 або ст. 163.
Під зберіганням такої інформації розуміється ЇЇ збереження та накопичення у певному місці на будь-яких носіях (паперових, електронних, відео тощо).
Використання конфіденційної інформації про особу - це користування винним за власним розсудом відомостями, які становлять особисту чи сімейну таємницю особи, для задоволення певної потреби чи одержання певної вигоди.
Під поширенням конфіденційної інформації про особу слід розуміти повідомлення будь-яким способом (усно, письмово, друкованим способом; за допомогою комп'ютерної мережі тощо) такої інформації невизначеному числу осіб (хоча б одній людині).
Публічний виступ - це виступ на заходах публічного характеру (зборах, конференціях, з'їздах, мітингах, симпозіумах, круглих столах тощо). Поширення її у творі, що публічно демонструється, означає повідомлення конфіденційної інформації про особу у плакатах, гаслах, картинах, фотографіях тощо, які виставлені (вивішені) для публічного ознайомлення, демонстрація відеокасети тощо. Детальніше про поняття твір див. коментар до ст. 176. Під поширенням такої інформації у засобах масової інформації слід розуміти публічне повідомлення її у пресі (газетах, журналах, бюлетенях), за Допомогою інших засобів масової інформації (радіомовлення, телебачення тощо).
Незаконними збирання, зберігання, використання або поширення вказаної інформації про особу будуть тоді, коли вони здійснюються з порушенням встановленого законом порядку. Поширення
її у публічному виступі, творі, що публічно демонструється, чи в засобах масової інформації є незаконним завжди, коли це здійснюється без згоди особи, якої вона стосується. Не є незаконним збирання, зберігання, використання або поширення конфіденційної інформації про особу, яке здійснюється в інтересах національної безпеки, економічного добробуту та прав людини. До них, зокрема, належать збирання, зберігання, використання і поширення конфіденційної інформації про особу в порядку, передбаченому законом;
1) в процесі розслідування кримінальної справи; 2) у ході опєративно-розшукової чи розвідувальної діяльності; 3) для перевірки фактичних даних про організовану злочинність; 4) у разі введення воєнного чи надзвичайного стану. Певні відомості про особу без її згоди збираються під час притягнення її до адміністративної, цивільно-правової відповідальності, у зв'язку із здійсненням військового обліку військовозобов'язаних, обліку осіб, які є збудниками інфекційних та інших небезпечних для населення захворювань, осіб, звільнених із місць позбавлення волі, паспортного обліку, обліку, що здійснюється в межах дозвільної системи тощо.
В окремих випадках поширення конфіденційної інформації про особу без її згоди утворює склад іншого, ніж передбачений ст. 182, злочину (наприклад, злочинів, передбачених ст. ст. 132, 189, 232, 330, 381, 386).
Цей злочин за своєю конструкцією є формальним і вважається закінченим з моменту вчинення описаних у ст. 182 дій. Заподіяння в результаті його вчинення суспільне небезпечних наслідків знаходиться за межами складу злочину, передбаченого ст. 182. За наявності підстав такі наслідки можуть отримати додаткову кримінально-правову оцінку за відповідними статтями КК.
5. Суб'єкт злочину загальний. Порушення недоторканності приватного життя службовою особою з використанням наданих їй влади чи службового становища, якщо воно заподіяло істотну шкоду охоронюваним законом правам та інтересам окремих громадян, або державним чи громадським інтересам, або інтересам юридичних
осіб, утворює сукупність злочинів і потребує кваліфікації з. ст. ст. 182 і 364 або 365.
6. З суб'єктивної сторони злочин характеризується прямим умислом.
У разі, коли недоторканність приватного життя було порушена службовою особою в результаті службової недбалості, то за наявності для того підстав вчинене може бути кваліфіковане за ст. 367 (425).
Конституція України (ст.ст. 32, 34).
КПК (ст. ст. 20, 27, 64, 65, 68, 185, 217-22).
Закон України 'Про оперативно-розшукову діяльність" від 38 лютого 1992р. (ст. ст. 8, 9).
Закон України "Про інформацію" від 2 жовтня 1992 р. (ст. ст. 1, 2, 9, 10, 12, 20, 23, 29, 31. 37).
Закон України "Про розвідувальні органи України" від 22 березня 2001 р. (ст. 5).
Рішеная КС у справі громадянина К.Г. Устимєнка № 5-зп від ЗО жовтня 1897 р-
Постанова ПВС № 7 від 26 вересня 1990 р. "Про застосування судами законодавства, що регулює захист честі, гідності і ділової репутації громадян та організацій (п. 3).

Комменты нужны? Или и так все понятно?