Норма продолжительности рабочего времени
 

Уважаемые форумчане!
Бухгалтер нашей организации сообщила, что на предприятие накладывают штраф по причине неправильного ведения нею табеля учета рабочего времени. Инспектор сказала, что по пятницам необходимо проставлять не 8, а 7-ку.
Кто владеет вопросом - поясните: как сочетать на практике нормы 50 ст. КЗоТ о том, что нормальная продолжительность раб. времени - 40 часов в неделю и 53 ст. о том, что перед выходными время работы сокращается на 1 час. Тогда общее кол-во часов = 39. (у нас 5-дневка).
Ведь при 6-дневке эти 40 часов явно налицо: по 7 часов 5 дней = 35 + 5 часов (шестой рабочий день) Итого 40 часов.

В статті 53 КЗпП У чітко написано:
"Напередодні святкових і неробочих днів (стаття 73) тривалість роботи працівників ... скорочується на однцу годину як при п'ятиденному, так і при шестиденному робочому тижні".

А в ст. 73 визначається вичерпний перелік святкових (державні свята) і неробочих (релігійні свята) днів.

Інспектор, який перевіряв вашу організацію, виявив свою некомпетентність, переплутавши вихідні дні (субота, нділя, а в окремих організаціях - інші дні тижня) з неробочими (див. вище) днями.

P.S. На деяких підприємствах, дійсно, в п'ятницю робочий день коротше, ніж в інші робочі дні тижня. Але пов'язано це з обраним ними режимом роботи: перерву встановлюють трохи коротше, наприклад 45 хв., а робочий день - на 15 хв. довший (8 год. 15 хв.), а на п'ятницю приходиться тільки 6 год 45 хв. робочого часу.

Да очень просто сочетается:
с Пн по Чт вы работаете не 8 час., а 8 час. 15 мин., а в Пт и в предпраздничные дни - 7 час.
И это, кстати, должно быть отражено в колл. договоре
(приложение 1 - Правила внутреннего трудового распорядка).

Кроме того, существует приказ минтруда "О нормах рабочего времени на 2007 год", где расписано, сколько часов надо отработать в каждом месяце года, суммарное количество часов, количество выходных и праздничных дней и т.д.

А в табеле вы можете ставить не 8-ки, а условные обозначения:
р- рабочий день,
вн - выходные и праздничные дни,
х - больничный,
в - отпуск,
к - командировка и т.д.
Поверьте, пробовали разные формы, пока с директором не определились: вот так и всё.

Вообще, учёт использования рабочего времени - штука тонкая (там только форм табелей штуки три или четыре, навскидку не вспомню) и обязательно должен быть оформлен приказом по предприятию: кто отвечает за учёт, кому и в какие сроки сдаются табели и т.д. и т.п.

Большое спасибо за ответ esar.
Инспектор согласилась с тем, что действительно перепутала праздничные + нерабочие с субботой и воскресеньем.

anatol_ua спасибо за советы

Норматив рабочего времени
 

Добрый день, коллеги!
:dont know: Кто может помочь? Где найти ?
Нужен полный текст или оригинал Письма Минтруда "О расчете нормы продолжительности рабочего времени на 2008 год" (№ 68484/14-07/13 от 18.09.2007). В "Динай" есть только общее описание, но нет самой годовой таблицы нормативов рабочего времени. По поиску попадает только за 2007.

Сейчас выложим в "Нормативную базу"

:thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:

Я тоже восхитилась оперативностью! :res: :bravo:

http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=198

Господа и дамы... Ваши желания почти закон. ;)

:bravo: СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!
Оперативность и отношение к клиентам превосходные!!!
:dont know: Так бы работало наше правительство!

Ох... :lol: :lol: :lol:

Все-таки в воздухе витает таки тема "мирового господства". :D Кстати, мы тут все если не "братья и сестры", то коллеги и партнеры. Но вот с клиентами - это вы классно!

Ах, так мы теперь уже и клиенты :?:

Обычно такое письмо появляется к концу октября, а тут прям в сентябре :dont know:
Может выборы повлияли :D
Я себе уже сохранил на будущее.
Помню в конце 2005 года искал такое письмо ооооочень долго.

Расчет нормы рабочего времени
 

Объясните, пожалуйста, как в приведенном календаре при расчете нормы рабочего времени при 39-часовой неделе и меньше получается нецелое число http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=198

Спасибо заранее

Ви про що, про арифметику запитуєте?
Звичайна норма - це 40-годинний робочий тиждень. Вас же цікавить 39 годин на тиждень. Хіба не зрозуміла арифметика :?

Ну было бы понятно, не спрашивала бы. Ну не доходит до меня, как, если раб.неделя 39 часов, получается нецелое число. Может я как-то не так считаю, но скажем в месяце 4 недели и 3 дня - 39 часов*4 нед.+3дня*8 часов=180 часов. Откуда появиться десятая часть?

при 39-годинному робочому тижні — 1965,6 годин;

Вы при расчете исходите из графика 8,8,8,8,7. А при расчете норматива исходят из того, что работник каждый день отрабатывает одно и тоже время: 7,8;7,8;7,8;7,8;7,8. Вот таким образом и появляется знак после запятой, график работы определяет само предприятие, поэтому, если Вы свой график утвердили, норматив определяйте исходя из него

Или, к примеру, это график работников здравпунктов 6,6 6,6 6,6 6,6 6,6 6,0.

Про норми робочого часу
 

Як правильно трактувати статтью 50 КЗпПУ, якщо людина працює за сумісництвом?
Така норма стосується кожного працівника лише на одному місці роботи? Тобто, якщо людина працює за сумісництвом (виконує роботу у вільний від ОСНОВНОЇ РОБОТИ час) то загальній робочий тиждень буде перевищувати 40 годин? Це ж допустимо? Головне, щоб і робота за сумісництвом не перевищувала 40 годин на тиждень и виконувалась у вільний від основоного робочого час? Я правильно зрозуміла?
А якщо людина працьює за сумісництвом на тому ж підприємстві, де основне місце роботи - як тоді бути з нормою робочого часу?

Умови роботи за сумісництвом, у т.ч. щодо її тривалості, яка не може перевищувати протягом місяця половини місячної норми робочого часу, поширюється лише на працівників державних підприємств (Пост. № 245 від 03.04.93 р.)
Отже, керівники підприємств можуть укладати з прац. договори про сумісництво з обумовленням тривалості робочого часу. Він може становити будь-яку тривалість, у т.ч. повну місячну норму, виходячи з вимог статті 50 КЗпП України.:bow:

Відокремлюйте мух від котлет:
норма тривалості робочого часу за основним місцем роботи (один трудовий договір) - окремо,
норма тривалості робочого часу за сумісництвом (інший трудовий договір), - окремо.

то есть, если на нашем предприятии (не гос учреждение) человек по основному месту работает, он может у нас же работать по совместительству на другой должности 40 часов в неделю, подписав новый (на работу по совместительству) трудовой договор?

Абсолютно правильно!:bow:

Воно то правильно...
Але не забудьте, що в такому разі працівник має працювати 16 годин щодня 5 днів на тиждень...
Може краще - суміщення?

а если воспользоваться суммированным учетом рабочего времени (для его работы по совместительству), то график работы у него будет не такой.

оффтоп, но... а может ли человек работать по совместительству на одном и том же предприятии да и еще на должности аналогичной его основоной? или можно взять человека на 2 ставки?

Якщо у вас немає обмежень, встановлених для державних підприємств, то:
1) так
2) так, але при перевірках можуть звернути увагу і перевірити фактичне відпрацювання/присутність на роботі за сумісництвом.

Ну, я так понимаю, что если мы не гос учреждение, то и ограничений для гос учреждений у нас нет.
ну, если мы на эту должность ставим суммированный учет рабочего времени и расписываем его график так, чтобы основная работа на должности не превышала 40 часов, а по истечению этого срока сотрудник работает уже как совместитель и опять таки мы следим, чтобы и эта работа не превышала 40 часов в неделю.
Так будет законно?

ну, если это устраивает работника и нас, то это законно? переработки ж нет?
мы же не суммируем работу человека, как на основном месте работы, и как совместителя? считать надо отдельно (и табелирировать) как совместителя и как на основном месте работы?

Про розрахунок норми тривалості робочого часу на 2011 рік
 

Уже появилось Письмо Минтруда "Про розрахунок норми тривалості робочого часу на 2011 рік"
http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=393

Только у меня возник вопрос: в 2011 году годовая продолжительность рабочего времени составляет всего 1996 часов при 40-часовой рабочей неделе.

А почему так мало, ведь, как правило, всегда нормой было от 2004 часа за год и больше?

250 рабочих дней Х 8 = 2000 часов - 4 часа (предпраздничные дни) = 1996 ;)

Оно то да, только получается, что рабочих дней будет мало, а куда они делись?
Неужели в 2011 году выходных дней будет больше? Вот повезло!!!!!!!!!!!
На один рабочий день меньше:girl_dance::dance2:

Таки выходных больше - 2011 год начинается с выходных (1,2 января - Сб, Вс) и заканчивается выходным (31 декабря - Сб)...

Помогите, пожалуйста, у части персонала мы имеем график 5/2 по 8 часов т.е. плавающий. Можем ли ставить в неделю 40 часов работы, а выходные как попало. или график должен быть четким 5 дн отработал и 2 вых, 5 дн отраб и 2 вых и так далее? пример:
пн вт ср чт пт сб вс пн вт ср чт пт сб вс пн вт ср чт пт сб вс
Петрова - 8 8 8 8 - 8 8 8 8 - - 8 8 8 - - 8 8 8 8 и т.д.

:dont know::reverie:
Что такое "плавающий график"?:?:dont know::reverie:
Если вы ставите выходные как попало, к чему вам придерживаться норм КЗоТУ?:dont know::reverie:

это график сменности

:reverie::
У вас - пятидневка?:?

будет ли нарушение
 

подскажите пожалуйста.если человек будет работать на протяжении 20 дней без выходных по 5-6 часов (норма в 40часов соблюдена) это не нарушение?Он согласен на такой график.И нужно какое то заявление от него или просто составить приказ?или хватит того что он в графике расписался, о том что ознакомлен?

ЗАТВЕРДЖЕНО
наказом Міністерства праці та соціальної політики України
від 19 квітня 2006 р. N 138

МЕТОДИЧНІ РЕКОМЕНДАЦІЇ
щодо застосування підсумованого обліку робочого часу




9. Графіками роботи на обліковий період мають бути передбачені дні щотижневого відпочинку. У місячному та інших облікових періодах, що перевищують місяць, кількість вихідних днів за графіками роботи (змінності) не повинна бути меншою, ніж кількість повних тижнів цього облікового періоду. Робота у визначені вихідні дні компенсується у порядку передбаченому законодавством (ст. 72 КЗпП).

Mardge, спасибо вам за ответ.но я не уверена, что все правильно поняла.то есть это не нарушение, если он 20 дней по 5-6 часов проработает без выходных:dont know: (за выходные мы ему заплатим как положено)?:redface: