Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Прием на работу. Испытательный срок (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Документы при оформлении на работу (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=512)

BaNI 25.10.2018 16:19

спасибо большое за совет. За журнал ознакомлений я не подумала

vika2006 12.11.2018 20:19

Обращусь за помощью к экспертам, так как не нашла ответа на данный вопрос. Сегодня кандидат при оформлении устроил скандал, так как у него потребовали ИНН, а он сказал, что у него ID паспорт и ИНН вписан в него, поэтому отдельно мы не имеем права требовать.
Это так?

Inka 12.11.2018 22:53

Про затвердження зразка бланка, технічного опису та Порядку оформлення, видачі, обміну, пересилання, вилучення, повернення державі, визнання недійсним та знищення паспорта громадянина України:
Цитата:

ТЕХНІЧНИЙ ОПИС
бланка паспорта громадянина України з безконтактним електронним носієм

(...)

9. На зворотному боці паспорта міститься зона візуальної перевірки (VI) та машинозчитувана зона (VII).

У зоні VI одним рядком надруковано напис “ПАСПОРТ ГРОМАДЯНИНА УКРАЇНИ Є ВЛАСНІСТЮ УКРАЇНИ” та назву підприємства, що виготовило паспорт, - “ПК “Україна”.

Нижче, послідовно, згори донизу, надруковано назви полів:

“Дата видачі/Date of issue”, “Орган, що видав/ Authority”;

“РНОКПП/RNTRC”;

(...)

18-1. Реєстраційний номер облікової картки платника податків з Державного реєстру фізичних осіб - платників податків (РНОКПП) зазначається десятьма цифрами.

У разі наявності повідомлення про відмову від прийняття реєстраційного номера облікової картки платника податків з Державного реєстру фізичних осіб - платників податків (для фізичних осіб, які через свої релігійні переконання відмовляються від прийняття зазначеного номера та офіційно повідомили про це відповідному контролюючому органу) у відповідному полі проставляється слово “відмова”. У разі відсутності інформації відповідне поле не заповнюється.
Про затвердження Положення про реєстрацію фізичних осіб у Державному реєстрі фізичних осіб - платників податків:

Цитата:

ХІ. Використання реєстраційного номера облікової картки платника податків або серії та/або номера паспорта (для фізичних осіб, які мають право здійснювати будь-які платежі за серією та/або номером паспорта)

1. Реєстраційний номер облікової картки платника податків або серія та/або номер паспорта (для фізичних осіб, які мають право здійснювати будь-які платежі за серією та/або номером паспорта) використовуються органами державної влади та органами місцевого самоврядування, юридичними особами незалежно від організаційно-правових форм, у тому числі установами Національного банку України, банками та іншими фінансовими установами, біржами, громадськими формуваннями, особами, які провадять незалежну професійну діяльність, фізичними особами - підприємцями, а також фізичними особами в усіх документах, які містять інформацію про об’єкти оподаткування фізичних осіб або про сплату податків, зокрема у разі:

виплати доходів, з яких утримуються податки згідно із законодавством України. Фізичні особи зобов’язані подавати інформацію про реєстраційний номер облікової картки платника податків юридичним та фізичним особам, що виплачують їм доходи;
Я думаю, прав. Информация про номер - это не обязательно "картка" или "довідка". Данные паспорта - это тоже официальная информация.

eloissa 13.11.2018 08:45

Цитата:

Сообщение от vika2006 (Сообщение 234673)
Сегодня кандидат при оформлении устроил скандал, так как у него потребовали ИНН, а он сказал, что у него ID паспорт и ИНН вписан в него, поэтому отдельно мы не имеем права требовать.

Ну чем не повод для скандала? :lol: Имеете права - не имеете права... жесть) Нашла коса на камень
Да, кандидат прав в том смысле, что главное - это сам ИНН, а не бланк, на который он нанесен)) Согласитесь, на ID карте ИНН выглядит приличнее и надежнее, чем на потертой бумажке... и нам с Вами нужны для работы только цифры, ну и документ, доказывающий, что эти цифры связаны именно с этим физлицом. В старых паспортах-книжечках у некоторых граждан проставлены штампы из налоговой с ИНН. И это давало право не таскать за собой справку, очень удобно.
Мы просто еще не совсем приспособились к новым бланкам, сказываются старые привычки... Первое время, когда появились ID паспорта, даже банки требовали вдобавок справку из налоговой. Но потом успокоились) для оформления карты в банке теперь достаточно ID паспорта.

Очевидно, документы у кандидата принимал не очень продвинутый сотрудник, ибо ID карты в ходу уже почти три года, пора привыкать, что схемы и списки документов для приема на работу немного меняются:yes:

vika2006 13.11.2018 20:28

Согласна и признаю, что кадровик не очень продвинутый, но очень старается))
Могу запросить у экспертов какие документы на сегодня может требовать Отдел кадров у кандидата с ссылками на законодательство?
Думаю, что данная информация будет полезна и кандидатам и кадровикам.

Мотя 14.11.2018 02:29

Цитата:

Сообщение от vika2006 (Сообщение 234686)
какие документы на сегодня может требовать Отдел кадров у кандидата с ссылками на законодательство?

https://hrliga.com/index.php?module=...&op=view&id=94
ст.24:
Цитата:

При укладенні трудового договору громадянин зобов’язаний подати паспорт або інший документ, що посвідчує особу, трудову книжку, а у випадках, передбачених законодавством, — також документ про освіту (спеціальність, кваліфікацію), про стан здоров’я та інші документи.
П.С. Вы в этой теме с 2011 года. Зарегистрированы в 2006 году!
Неужто до сих пор, не прояснили, для себя, этот вопрос? И не изучили по данному вопросу темы?:reverie:
Или Ваш вопрос - с подвохом?
Не проясните, пожалуйста? Как старожил форума?
Тем более, что если Вы - не кадровик, то Вам зачем это надо?:reverie:

eloissa 14.11.2018 08:59

Цитата:

Сообщение от vika2006 (Сообщение 234686)
Согласна и признаю, что кадровик не очень продвинутый, но очень старается))

Кадровик не может работать жестко в рамках прописанных шаблонов, жизнь вокруг нас слишком стремительно меняется... Прежде чем начинать бодаться с кандидатами, хорошо бы подумать, а может, они в чем-то правы)
Ну или просто спокойно посоветоваться с коллегами или руководителем. Люди - они разные, некоторых подобная ситуация "на входе" в компанию может отвернуть от работы...
Не сочтите за наставление:pardon:, просто мысли вслух руководителя отдела кадров, воспитавшего пару десятков кадровиков

varvarka_1 30.01.2019 14:58

доброго дня, підкажіть, будь ласка. при прийомі на роботу чи потрібно брати дозвіл на обробку персональних даних?

Andry 30.01.2019 15:15

Ця тема дуже багато обговорювалася тут, почитайте

nik 7 28.12.2019 22:18

Необходимо ли при приеме на работу требовать свидетельство о браке?
 
Необходимо ли при приеме на работу затребовать свидетельство о браке ? Насколько ли это правомерно? Заранее спасибо.

Мотя 29.12.2019 01:33

Цитата:

Сообщение от nik 7 (Сообщение 239131)
Необходимо ли при приеме на работу затребовать свидетельство о браке ? Насколько ли это правомерно?

1.
Вы требуете или у Вас требуют?
Впрочем, это неважно.
Требовать свидетельство о браке никто не имеет права.
Кадровик может попросить принести свидетельство, если Вы замужем, чтобы не со слов заполнять карточку П-2, а имея перед собой подтверждение Ваших слов.
Не принесете, скажете на словах: я замужем....ну, что ж....никто не имеет права требовать принести данный документ.
Хотя.....как правило, все трудоустраивающиеся работники приносят документы, которые подтверждают их семейное положение, наличие детей и т.д.

Я не пойму - а с чем связан вопрос?
2. Совет: Прочтите эту тему, она может Вам пригодиться.;)

Andry 29.12.2019 19:42

Цитата:

Сообщение от nik 7 (Сообщение 239131)
Необходимо ли при приеме на работу затребовать свидетельство о браке ? Насколько ли это правомерно? Заранее спасибо.

Правомерно лишь в том случае, если вы сменили фамилию - запись в трудовой о смене фамилии делается на основании свидетельства о браке.
В П-2 изменения о смене фамилии вносятся на основании нового паспорта с новой фамилией

Inka 29.12.2019 20:18

А еще бывает, что девушка сначала получила образование, потом вышла замуж и сменила фамилию, а потом начала трудовую деятельность. И свидетельство о браке нужно как документ, подтверждающий, что этот диплом принадлежит именно ей.

Мотя 29.12.2019 23:31

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 239137)
Правомерно ... если вы сменили фамилию

:yes:
Это верно!
Но!
Ув. nik 7 ничего не выдает нам, никакой инфо, кроме: правомерно ли требовать?:dont know:
Поэтому я хотела уточнить:
Цитата:

Я не пойму - а с чем связан вопрос?
Быть может, как пишет ув. Inka - связано с тем, что разные фамилии во всех документах....:dont know:
Паспорт - на одну фамилию, диплом - на другую, ТК - на третью...
Но я рассуждала, примерно, так: если бы принесли эти три документа на три разных фамилии, то, априори: свидетельство о браке (или другие документы, подтверждающие перемену фамилии..это может быть и свидетельство о разводе и справка о перемене фамилии с Выпендрищевой на Трубецкую, по собственному желанию....) требуется!
Я не представляю себе, если честно, иного пути.
Но скажу так: каков вопрос - таков ответ: однозначный вопрос-однозначный ответ!:yes:
Если у меня все доки на одну фамилию, а я хочу скрыть факт замужества, то никто меня не может заставить приносить это свидетельство, верно?

Хотя, я всегда прошу принести все документы, связанные с семейным положением. И, конечно, удивительно, но ни разу не сталкивалась с такими придурками, как Мотя, которые хотят скрыть то, что она замужем за Нельсоном Манделой!:D

НО! Выстраивать догадки, предположения, открывать сеанс телепатии - не очень хочется!:lol:
Подождем, что скажет ув. nik 7.

nik 7 31.12.2019 17:14

Всех с наступающими праздниками и Новым 2020 годом!!! Пусть он принесет только счастье ! Огромное спасибо за ответы. Дело в том, что все документы на одной фамилии и при себе (паспорт, ТК, дипломы) , но начальник отдела кадров (непонятно с каких соображений, требует свидетельство о браке, о рождении детей и т.д.), кот. на данный момент находятся в области у родителей. В принципе, это ведь несущественно для приёма на работу и не является обязательным либо основанием для отказа в оформлении ? Уточню, что никаких льгот на детей не требуется. Подскажите, пожалуйста, каким документом регламентируется и кто должен заполнять титульный лист формы П2 и также каким законодательным актом данный вопрос регламентируется вопрос по заполнению П2? Вопрос по форме звучит, т.к. на всех прошлых работах форму заполняла самостоятельно. А здесь впервые обосновывают необходимость свидетельств тем, что они являются основанием для заполнения формы П2 сотрудниками кадрового отдела. Спасибо всем заранее!!!

Мотя 01.01.2020 07:14

Цитата:

Сообщение от nik 7 (Сообщение 239149)
Всех с наступающими праздниками и Новым 2020 годом!!!

Большое спасибо, ув.nik 7!
И Вас - с Новым Годом!:nd::nu:
Цитата:

Сообщение от nik 7 (Сообщение 239149)
все документы на одной фамилии и при себе (паспорт, ТК, дипломы) , но начальник отдела кадров (непонятно с каких соображений, требует свидетельство о браке, о рождении детей и т.д.),

Требовать она не имеет права.
По, крайней мере, я не знаю такой нормы НД.
Попросить - да...впрочем, я уже об этом писала.:yes:
Цитата:

Сообщение от nik 7 (Сообщение 239149)
это ведь несущественно для приёма на работу и не является обязательным либо основанием для отказа в оформлении ?

Конечно, нет.
Более того, на этот счет существует норма КЗоТУ:
Цитата:

Стаття 25. Заборона вимагати при укладенні трудового договору
деякі відомості та документи

При укладенні трудового договору забороняється вимагати від осіб, які поступають на роботу, ....документи, подання яких не передбачено законодавством.
Подарите ей КЗоТУ на 8 марта!;):read: Пусть читает!
Цитата:

Сообщение от nik 7 (Сообщение 239149)
никаких льгот на детей не требуется.

Так, навязывать льготу никто и не собирается!
Гражданин сам решает: принести ему документы о том, что у него есть куча детей, чтобы и отпуск был положен и подарки детям и что там еще предусмотрено НД и КД - значит принесет все, в первый же свой приход в организацию. Не хочет никаких плюшек - никто не имеет права заставить, насильно, иметь эти плюшки.:dont know::no:

Цитата:

Сообщение от nik 7 (Сообщение 239149)
каким документом регламентируется и кто должен заполнять титульный лист формы П2 и также каким законодательным актом данный вопрос регламентируется вопрос по заполнению П2?

Дословно Вы нигде не найдете об указании - какое лицо обязано заполнить ЛК!
Я рекомендую изучить профильную тему по всему, что касается личных карточек.
Там есть много интересного, и может Вам пригодиться в Вашей работе!;):pr:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2663&page=47
Да, она немаленькая, 47 страниц....Зато! Перефразируя, : "Сколько ж там открытий чудных готовит просвещенья дух"!
Сколько там нужной и полезной информации найдете!:dt:

Цитата:

Сообщение от nik 7 (Сообщение 239149)
Вопрос по форме звучит, т.к. на всех прошлых работах форму заполняла самостоятельно. А здесь впервые обосновывают необходимость свидетельств тем, что они являются основанием для заполнения формы П2 сотрудниками кадрового отдела.

Неважно - кто ее будет заполнять.
Требование тащить упомянутый док - не играет роли!
Я уже выше писала: заполнить можно со слов!

:reverie: Если честно, то я не сталкивалась с тем, чтобы работник сам заполнял ЛК.
Я не представляю, как этот документ, который является документом первинної облікової документації будет заполнять тот, который понятия не имеет - как заполнять его, да и ...на каком основании работник заполняет документы, которые ведет кадровик?:reverie: И несет ответственность за правильность заполнения П-2?

Цитата:

Сообщение от nik 7 (Сообщение 239149)
Спасибо всем заранее!!!

:handshake:
Обращайтесь!:thumbs up:

П.С. Если Вы хотите, более, детально обсуждать вопросы по ЛК, то Вам надо это обсуждать в той теме, которую я дала по ссылке.;)

Цитата:

Сообщение от nik 7 (Сообщение 239149)
обосновывают необходимость свидетельств тем, что они являются основанием для заполнения формы П2 !

А для заполнения вот этой строчки:

11. Місце фактичного проживання (область, місто, район, вулиця, № будинку, квартири, номер контактного телефону, поштовий індекс)___________________________________________ _________________________________________________

кадровик какие требует документы?:reverie:
Показания соседей? Или бабушек на лавочке у подъезда? А, быть может, справку от участкового?:lol: Или со слов-таки заполняют, если место фактического проживания не совпадает с местом проживания по государственной регистрации?
Ну, по логике вещей-то?:gk:

Оксана Величко 06.04.2020 11:25

Добрый день. Помогите разобраться в данной ситуации. Подали документы на прием, в трудовой книжке запись об увольнении в 2019 году без печати. Организация ООО. Под подписью директора прописано "бп". Могу я принимать или данный факт повод отказать? Спасибо.

eloissa 06.04.2020 11:29

Это не Ваша печаль, есть там печать на предприятии и на записи об увольнении или её нет. Вы отвечаете за запись о приеме на Ваше предприятие.

Вика_86 06.04.2020 11:32

Оснований для отказа я не вижу.
Печати отменили, но во многие НПА изменения не внесли.
Для стажа все равно будут считаться взносы ЕСВ, а не записи в трудовой книге.
Я бы приняла человека.

Оксана Величко 06.04.2020 16:08

Спасибо.

ИринаС 07.04.2020 10:57

Прием на работу без паспорта
 
Добрый день, уважаемые эксперты. В 2013 году на предприятие принят сотрудник с паспортом гражданина СССР, выданный 06.12.1996 г. в Новосибирской обл. и с Посвідкой на постійне проживання, дійсна до - безстроково, выданной ему, как громадянину Росії в 2012 р., приїхав в Україну - в 2000 році з Росії. На вопрос о замене паспорта, рассказывает долгую и мучительную историю с отказом от гражданства и невозможностью получения никаких документов и т.д. (смысл и последовательность понять из его рассказа сложно). Вопрос: "Посвідка является документом, удостоверяющим личность (на Посвідке нигде нет указания предъявлять ее вместе с паспортом. Фото есть с указанием "Підлягає обміну при досягненні 45-річного віку")?" Сотрудник утверждает, что по Посвідке, он совершал на территории Украины акты покупки дома, регистрации детей, получил зарплатную карточку в банке. Все принимали Посвідку за документ, удостоверяющий личность. Спасибо за ответы.

eloissa 07.04.2020 12:31

Поскольку Ваш сотрудник - "особа без громадянства", то Посвідка на постійне проживання - это его документ, удостоверяющий личность. Паспорт не требуется (у него ведь и нет никакого паспорта, т.к. нет гражданства:pardon:)

ИринаС 07.04.2020 14:54

в Посвідке указано, что он громадянин Росії. Т.е.ему и не нужен паспорт?

eloissa 07.04.2020 15:01

Он же отказался от гражданства? Или я что-то не так поняла?

Andry 07.04.2020 15:03

Цитата:

Сообщение от ИринаС (Сообщение 240100)
в Посвідке указано, что он громадянин Росії. Т.е.ему и не нужен паспорт?

Не нужен.
Читаем закон "Про імміграцію":
Цитата:

4. Вважати такими, що мають дозвіл на імміграцію в Україну:
іноземців та осіб без громадянства, які прибули в Україну на постійне проживання до набрання чинності цим Законом і мають у паспорті громадянина колишнього СРСР зразка 1974 року відмітку про прописку або отримали посвідку на постійне проживання в Україні;

ИринаС 10.04.2020 14:46

спасибо огромное!!!!!!!!!!!!:good:Наш работник прописался в феврале 2001 г., а ЗУ принят в июне 2001 г. Т.о. он идеально вписался под это положение.

Юли 10.04.2020 16:51

Девочки, как правильно оформить? По штатному расписанию "полная ставка 8 часовая" = 10 000 грн. Берем двоих человек на эту должность по 0,5 ставки и соответственно будем платить по 5000 грн каждому. . В приказе на прием обозначать "неповний робочий день по 4 години" и ставить 5000 грн?

Inka 10.04.2020 16:58

Оклад 10000 грн, он от количества часов не меняется. Просто оплата идет пропорционально отработанному времени.

Юли 13.04.2020 08:08

Извините, но так и не поняла... Именно в приказе писать в моем случае 10000 грн или 5000 грн?

Andry 13.04.2020 08:17

Цитата:

Сообщение от Юли (Сообщение 240206)
Извините, но так и не поняла... Именно в приказе писать в моем случае 10000 грн или 5000 грн?

В приказе писать "с окладом 10000 грн. и оплатой пропорционально отработанному времени"

BaNI 20.08.2020 11:39

Доброго дня. Вперше зіткнулася з ID паспортом, тому розгубилася) Для оформлення та заповнення картки П-2 достатньо ID паспорта та Довідки про реєстрацію місця проживання? Чи потрібен витяг з Реєстру № 5492? телефон у мене без NFS

eloissa 20.08.2020 12:17

Цитата:

Сообщение от BaNI (Сообщение 241218)
Для оформлення та заповнення картки П-2 достатньо ID паспорта та Довідки про реєстрацію місця проживання? Чи потрібен витяг з Реєстру № 5492? телефон у мене без NFS

Вибачте, а до чого тут NFS? Я чогось не розумію чи не знаю:D
Згідно законодавства Вам потрібен паспорт та індентифікаційний код, чи не так? Реєстрація з місця проживання не впливає на працевлаштування

Юрій Шепетюк 31.08.2020 16:30

Заяви та наказ про прийняття на роботу оформлені 01.09.2020 р
Чи не буде пізно подати повідомлення про прийняття працівників в цей день, 01.09.2020?

Andry 31.08.2020 16:40

Завтра вже буде пізно. Подавайте сьогодні, ще є час.
Або видавайте наказ що приймаєте на роботу з 02.09.2020

Юрій Шепетюк 31.08.2020 16:45

Бухгалтерія сьогодні проти - ще не погодили з керівництвом. Як мені їм аргументувати що завтра вже пізно? Десь це регламентовано?

Andry 01.09.2020 08:30

Цитата:

Сообщение от Юрій Шепетюк (Сообщение 241260)
Бухгалтерія сьогодні проти - ще не погодили з керівництвом

Не зовсім зрозумів - що саме не погодили з керівництвом?
Прийняття працівника на роботу? Якщо немає наказу - бухгалтерія не може відправити повідомлення, тому що немає підстав.
Якщо наказ про прийняття на роботу є - бухгалтерія повинна автоматично відправити повідомлення на підставі цього наказу, ні з ким це не погоджуючи.
Цитата:

Сообщение от Юрій Шепетюк (Сообщение 241260)
Як мені їм аргументувати що завтра вже пізно?

А так, що в той час, коли працівник вийшов на роботу, повідомлення вже має бути подане. Тому якщо, звичайно, працівник працює не в другу зміну, фактично виходить, що ви його табелюєте, наприклад, з 9.00, а повідомлення подаєте в 10.00 - а це вже буде порушенням, тому що він допущений до роботи без подачі повідомлення. А от якщо він працює в другу зміну - то проблем немає, ви встигнете подати повідомлення до того, як він приступить до роботи.
Цитата:

Сообщение от Юрій Шепетюк (Сообщение 241260)
Десь це регламентовано?

Ст.24 КЗпП України та Постанова Кабміну від 17 червня 2015 р. № 413
"Про порядок повідомлення Державній податковій службі та її територіальним органам про прийняття працівника на роботу" передбачають подання повідомлення про прийняття працівника на роботу до початку роботи працівника за укладеним трудовим договором.

Оксана Величко 13.10.2020 16:08

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, нормативный акт, по которому мы обязаны требовать свидетельства о рождении детей. Ситуация такая, с областей присылают пакеты на приём, в особом листе дети написаны, а копий свидетельств о рождении нет, хотя в нашем перечне документов о них говорится. Спасибо.

Мотя 14.10.2020 11:18

Цитата:

Сообщение от Оксана Величко (Сообщение 241501)
Подскажите, пожалуйста, нормативный акт, по которому мы обязаны требовать свидетельства о рождении детей.

Я такого НПА не знаю.
Все обязательные документы перечислены в КЗоТУ!
Цитата:

Стаття 24. Укладення трудового договору
...
При укладенні трудового договору громадянин зобов’язаний подати паспорт або інший документ, що посвідчує особу, трудову книжку, а у випадках, передбачених законодавством, — також документ про освіту (спеціальність, кваліфікацію), про стан здоров’я та інші документи.
Цитата:

Стаття 25. Заборона вимагати при укладенні трудового договору
деякі відомості та документи

При укладенні трудового договору забороняється вимагати від осіб, які поступають на роботу, відомості про їх партійну і національну приналежність, походження, реєстрацію місця проживання чи перебування та документи, подання яких не передбачено законодавством.

Iren@ 14.10.2020 11:40

Работодатель не имеет права требовать свидетельство о рождении ребёнка до тех пор, пока женщина не захочет оформить доп. отпуск на детей. Также в интересах работницы предоставить свидетельство, если у неё ребёнок до 3 лет, а её направляют в командировку или хотят уволить по инициативе работодателя.

Оксана Величко 14.10.2020 12:05

Меня лично этот вопрос волнует в контексте компенсации за неиспользованные дополнительный отпуск на детей. Так как работодателю дешевле его не оплачивать. А оплачиваем мы при наличии оснований, т.е. копий свидетельств о рождении. Вот интересует, если нет свидетельств, то и отпуска нет?


Часовой пояс GMT +3, время: 17:35.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA